Test: siete Italiani?

[Giò]

è che lo trovo perfettamente comprensibile contro l'eretico, lo scismatico, l'apostata o l'infedele, ma in un quadro cattolico (per quanto storicamente e comprensibilmente nessuno ci abbia veramente badato) mi sembrerebbe più logico appellarsi all'autorità della Chiesa per dirimere i dissidi (ok tantomeno nel Novecento la denuncia dell'"inutile strage" se la fila più nessuno, anche là dove non è arrivata alla Riforma)

Nel quadro della civiltà medioevale ciò è ancora possibile perché la Res Publica Christiana è un ordnung concreto (viva Schmitt) in cui le figure del Papa e dell'Imperatore sono da tutti riconosciute come legittime e a loro superiori a causa del loro esser parte della figura del katechon. Le guerre civili di religione, andando a dissolvere tale ordinamento nella sua ragion d'essere, fanno emergere prepotentemente le realtà statuali moderne "superiorem non recognoscentes". A quel punto come ti regoli? Ti appelli al Papa e all'Imperatore di risolvere la controversia, anche se non hanno più alcun potere decisionale effettivo perché non è più riconosciuto da tutti? Ovviamente no, perché questo verrebbe a detrimento del bene comune della nazione. Come risolvi, moralmente, la cosa? Se una nazione straniera commette un torto nei tuoi confronti, una volta esperiti tutti i tentativi di venirne a capo pacificamente, sei in diritto (ovviamente si tratta di un diritto nel senso puramente etico del termine, giacché senza Res Publica Christiana retta da Papato e Impero difficilmente c'è qualcuno, a parte te stesso, che può cercare di applicare nella legge positiva i principi della lex naturalis) di muovere guerra in ragione della riparazione del torto.

[Giò]

Comunque Troll io te l'ho messa giù dal punto di vista della guerra, ma l'amor di patria è uno dei doveri del cristiano che derivano dal quarto comandamento e dall'imperativo evangelico dell'"ama il prossimo tuo come te stesso". Se la domanda è in ragione di cosa un cattolico italiano deve scannare - esempio - un cattolico croato, la risposta è che la cosa può esser moralmente accettabile, sotto un profilo cristiano, solo in ragione di un torto - quindi di un'ingiustizia - da riparare, non ovviamente per motivi di odio razziale, etnico, ecc.

[Aurelio]

Se l'alternativa è invecchiare e morire di mutuo, di noia e di disperazione con una moglie grassa e tre figli educati alla stupidità mentre ogni tua aspirazione e volontà ti abbandonano lentamente, voto per le budella sparpagliate.

Il sacrificio sta proprio nel sacrificare l'amenità del focolare domestico, del proprio avvenire nella società per la patria. Pensa de schiattà solo perché fra vent'anni ti vedi col mutuo da pagare e la panza non è che sia quest'atto di eroismo.

[Troll]

Comunque Troll io te l'ho messa giù dal punto di vista della guerra, ma l'amor di patria è uno dei doveri del cristiano che derivano dal quarto comandamento e dall'imperativo evangelico dell'"ama il prossimo tuo come te stesso". Se la domanda è in ragione di cosa un cattolico italiano deve scannare - esempio - un cattolico croato, la risposta è che la cosa può esser moralmente accettabile, sotto un profilo cristiano, solo in ragione di un torto - quindi di un'ingiustizia - da riparare, non ovviamente per motivi di odio razziale, etnico, ecc.

ecco per quale motivo si è arrivati alle foibe

gli amerindi ad esempio non hanno potuto infoibare i coloni anglosassoni

[Troll]

Il sacrificio sta proprio nel sacrificare l'amenità del focolare domestico, del proprio avvenire nella società per la patria. Pensa de schiattà solo perché fra vent'anni ti vedi col mutuo da pagare e la panza non è che sia quest'atto di eroismo.

l'importante è che Tommaso si sacrifichi di modo che il capitale italiano possa conquistarsi sbocchi commerciali e prevalere nella competizione interimperialistica

[Troll]

Nel quadro della civiltà medioevale ciò è ancora possibile perché la Res Publica Christiana è un ordnung concreto (viva Schmitt) in cui le figure del Papa e dell'Imperatore sono da tutti riconosciute come legittime e a loro superiori a causa del loro esser parte della figura del katechon. Le guerre civili di religione, andando a dissolvere tale ordinamento nella sua ragion d'essere, fanno emergere prepotentemente le realtà statuali moderne "superiorem non recognoscentes". A quel punto come ti regoli? Ti appelli al Papa e all'Imperatore di risolvere la controversia, anche se non hanno più alcun potere decisionale effettivo perché non è più riconosciuto da tutti? Ovviamente no, perché questo verrebbe a detrimento del bene comune della nazione. Come risolvi, moralmente, la cosa? Se una nazione straniera commette un torto nei tuoi confronti, una volta esperiti tutti i tentativi di venirne a capo pacificamente, sei in diritto (ovviamente si tratta di un diritto nel senso puramente etico del termine, giacché senza Res Publica Christiana retta da Papato e Impero difficilmente c'è qualcuno, a parte te stesso, che può cercare di applicare nella legge positiva i principi della lex naturalis) di muovere guerra in ragione della riparazione del torto.

in questo non si fa un po' sentire l'assenza dell'Impero? il guelfismo maistriano du Pape basterà, o si tratta di un ripiego, di un'autorità morale che può soltanto confidare nella buona volontà dei sovrani, confinata com'è nel Lazio?

[Giò]

ecco per quale motivo si è arrivati alle foibe

gli amerindi ad esempio non hanno potuto infoibare i coloni anglosassoni

:gratgrat: Cioé? Mica l'ho capita, sai...

[Troll]

:gratgrat: Cioé? Mica l'ho capita, sai...

no vabbè era per dire che la dottrina cattolica con tutti i suoi tabù oscurantistici non consente di dare libero sfogo all'odio razziale e alla violenza etnica (ma occorre comunque riconoscere che gli ustascia si sono ugualmente dati un gran daffare sul limes scismatico; anche se bisogna dire che gli italiani per quanto cattolici hanno storicamente preferito serbi e prussiani a croati e austriaci)

[Giò]

in questo non si fa un po' sentire l'assenza dell'Impero? il guelfismo maistriano du Pape basterà, o si tratta di un ripiego, di un'autorità morale che può soltanto confidare nella buona volontà dei sovrani, confinata com'è nel Lazio?

Pensa che Piero Vassallo considera De Maistre un ghibellino :sofico:

L'assenza dell'Impero c'è, ma non spetta alla Chiesa imporre alle nazioni questo o quest'altro assetto politico.
Alla fine anche se vi fosse l'Impero rimarrebbe un margine d'arbitrio, dipendente dal fatto che chi lo regge deve agire secondo certi principi anziché secondo altri.

[amerigodumini]

Il sacrificio sta proprio nel sacrificare l'amenità del focolare domestico, del proprio avvenire nella società per la patria. Pensa de schiattà solo perché fra vent'anni ti vedi col mutuo da pagare e la panza non è che sia quest'atto di eroismo.

Però aiuta.