La classe lavoratrice può difendersi solo con la lotta di classe contro il Capitale

[Amati75]

sei tu che devi dinostrare il contrario citando dati,,, solo che i dati che citerai saranno ininfluenti perchè in prarica non dimostreranno nulla,, salvo la tua supponenza... dal moento che in italia la produttuvitò è cresciuta, come ho detto e non ha importanza se è cresciuta meno degli altri,, in quanto se altrove è cresciuta di più ora hanno salari molto più alti che da noi,
mentre in italia pur essendo cresciuta di molto, i salari sono rimasti al palo
ora voglio vedere che altra scemenza togli fuori per giustificare che i salari sono bassi e devono restare bassi, secondo gli slogan del padronato italico dei quali sei il fedele pappagallo.

No carisismo.. le affermazioni le hai fatte tu.. io te lo ho semplicemente contestate, sei i grado di sostenerle?

Si o No?

No.. non ne sei in grado (e se propio vuoi ti porto i dati... ma chi le ha fatte sei stato tu, difendile fattualmente, complicato?).

Che la produttivita' in Italia sia cresciuta, si, nessuno ha detto il contrario, difatti ho scritto che e' cresciuta MENO che quella degli altri, ergo, ovviamente quindi le strutture dei costi in Italia saranno piu' onerese, quindi l' Italia avra' prodotti piu' costosi, produrre in Italia sara' sempre meno conveniente (difatti i capitali stanno scappando a gambe elevate dal ns paese, fra appunto bassa crescita della produttivita', tasse ed imposte da incubo).

La bassa crescita della produttivita' assieme a tasse ed imposte da incubo fa si che gli sitpendi netti siano bassi ed il potere di acquisto sia basso, specialmente appunto se comparato con i nostri concorrenti (aprox sullo stesso livello, ovviamente).

Resta pero' il fatto che il livello di benessere materiale di un operaio oggi sia piu' alto di quello di un operaio (o pressoche' di qualsialsi categoria) di 40/50 ani fa (la data che hai indicato tu prima).

Non e' colpa mia se la produttivita' in Italia e' cresciuta MENO che altrove (questo tispiega anche a differenza degli stipendi e dei salari).

Nuovmaente, gli stipendi ed i salari in Italia NON sono bassi sono bassi quelli NETTI (se lo capisci...) ed il risultante potere di acquisto.

[Amati75]

tutti ricchi no,... ad ognuno secondo i bisogni,,
nel senso che se uno ha bisogno del panfilo per sentirsi realizzato può anche essere mandato a quel paese, sino a quando tutti i padri di famiiglia non avranno pane per tutti i figli e anche un abbondante companatico..
nel regime capitalista invece si lasciano i bimbi senza pane e senza companatico per accontentare chi vuole il panfilo e anche i jet

Il fatto e' che nel sistema che proponi la produttivita' e' estremamente bassa, i prodotti di scarsissima qualita' (non a caso l' URSS ad esempio aveva un deficit commerciale piuttosto elevato ma non perche' avesse scelto i servizi, ma perche' i prodotti che fabbricava erano penosamente scarsi), il che porta ad inefficenze e penurie, quindi il ane verrebbe mancare,, e si vderbbe la nascitra del mecato nero per quindi soperire alle mancanze della produzione ufficiale, a prezzi nettmante superiori a quelli che sarebbero chiesti in caso di produzione normale.

La storia insegna, poi se si preferisce ingnorarla.... fa pure.


PS: Vorrei far presente, che la fame nel mondo si e' ridotta, e' di parecchio, ridotta anche se si eslcudonoi dati della Cina e di altre economie in esansione dell' Asia, c'e' , e ci sara' (del resto con una popolazione mondiale ancora in espansione, specie nei paesi poveri, sperare il contrario e' utopico, ma e' in espansione appunto perche' la poverta' estrema e' stata ridotta), e' oggi a lvielli storici piu' bassi di sempre, CRISI economica attuale inclusa.

[anton]

No carisismo.. le affermazioni le hai fatte tu.. io te lo ho semplicemente contestate, sei i grado di sostenerle?

Si o No?

No.. non ne sei in grado (e se propio vuoi ti porto i dati... ma chi le ha fatte sei stato tu, difendile fattualmente, complicato?).

Che la produttivita' in Italia sia cresciuta, si, nessuno ha detto il contrario, difatti ho scritto che e' cresciuta MENO che quella degli altri, ergo, ovviamente quindi le strutture dei costi in Italia saranno piu' onerese, quindi l' Italia avra' prodotti piu' costosi, produrre in Italia sara' sempre meno conveniente (difatti i capitali stanno scappando a gambe elevate dal ns paese, fra appunto bassa crescita della produttivita', tasse ed imposte da incubo).

La bassa crescita della produttivita' assieme a tasse ed imposte da incubo fa si che gli sitpendi netti siano bassi ed il potere di acquisto sia basso, specialmente appunto se comparato con i nostri concorrenti (aprox sullo stesso livello, ovviamente).

Resta pero' il fatto che il livello di benessere materiale di un operaio oggi sia piu' alto di quello di un operaio (o pressoche' di qualsialsi categoria) di 40/50 ani fa (la data che hai indicato tu prima).

Non e' colpa mia se la produttivita' in Italia e' cresciuta MENO che altrove (questo tispiega anche a differenza degli stipendi e dei salari).

Nuovmaente, gli stipendi ed i salari in Italia NON sono bassi sono bassi quelli NETTI (se lo capisci...) ed il risultante potere di acquisto.

sei tu che non capisci che stai solo facendo propaganda e lotta di classe al contrario.
in queti 5o anni un buon 3o% del pil è stato sotratto al lavoro per aumentare la quota del capitale.ed è un fatto incontestabile...
e questo basta per confutare tutta la tua polemica per difendere il captale.

[Amati75]

sei tu che non capisci che stai solo facendo propaganda e lotta di classe al contrario.
in queti 5o anni un buon 3o% del pil è stato sotratto al lavoro per aumentare la quota del capitale.ed è un fatto incontestabile...
e questo basta per confutare tutta la tua polemica per difendere il captale.

ostridicolo:

Se non sai cosa stai dicendo a parte ripetere le cacchiate da sezione.. evita.

Nella tabella la cresicta della produttivita' Tedesca vs Italiana.. a prima vista mi dirai..."dai, non e' cosi tanta la differenza"... solo che "piccola diffrenza + piccola differenza" nel tempo porta a risultati enormemente distanti:




Da notare il balzo cheha fatto la produttivita' Tedesca nei primi anni 2000 con le riforme effettuate in quegli anni.



Parlare a vanvera ti andra' bene con i non pensati ideologici... e solo li.

[Hermes]

le case no,,, ma nei negozi si,,, aspettando di venderli,,, proprio perchè gli azionisti sono spesso anche i rivenditori dìegli stessi prodotti...

E cosa ci guadagnano?A che serve produrre più televisori di quanti se ne possono vendere,mica ci si arricchisce così,anzi,bisogna pagare il costo dello stoccaggio.Con questa logica il massimo dell'arricchimento degli imprenditori sia avrebbe se si tenessero tutta la produzione.

[Hermes]

tutti ricchi no,... ad ognuno secondo i bisogni,,
nel senso che se uno ha bisogno del panfilo per sentirsi realizzato può anche essere mandato a quel paese, sino a quando tutti i padri di famiiglia non avranno pane per tutti i figli e anche un abbondante companatico..
nel regime capitalista invece si lasciano i bimbi senza pane e senza companatico per accontentare chi vuole il panfilo e anche i jet

Non vedo come questi bambini potrebbero mangiarsi un panfilo...

Ma poi i bisogni giusti chi li decide?E se uno è in grado di produrre più di questo,perchè dovrebbe farlo se poi la differenza serve a far raggiungere la soglia a chi invece produce meno?

[Mitchell]

certo che non ne vedi in giro a chiedere l'elemosina..e nessuno muore di fame...

The Real Cuba

[/IMG]http://www.therealcuba.com/CubaToday0914K.JPG[/IMG]
[/IMG]http://www.therealcuba.com/Destruc0710S.jpg[/IMG]

in occidente dove vige il capitalismo invece muoiono di fame 50000 persone al giorno.,

Fonte ?

[anton]

Non vedo come questi bambini potrebbero mangiarsi un panfilo...

Ma poi i bisogni giusti chi li decide?E se uno è in grado di produrre più di questo,perchè dovrebbe farlo se poi la differenza serve a far raggiungere la soglia a chi invece produce meno?

perchè ora chi lo decide???
persino in usa il governo fissa una paga minima,,, basta aumetarla un po e finirebbe la crisi,,,, il fatto è anche lo stato vuole soldi e non solo per gli armamenti.
lo sanno tutti che i panfli non si mangiano,,, ma se il padrone avesse meno soldi si acconterebbe di una barchetta e l'operaio avebbe potuto comprarsi magari un panino in più o un paio di scarpe nuove.

[Mitchell]

forse no,,, ma neppure in occidente ce l'hanno tuuti

e poi mi spieghi perchè devo pagare cosi cara l'energia elettrica per far guadagnare un sacco di soldi agli azionisti di enel, con tariffa calmeirata. quando è un servizio che può faRE LO STATO.. VISTO CHE è UN MONOPOLIO???
E CASI COME L'ENEL CE NE SONO TANTI,

Non sai di cosa parli. Inoltre sei talmente ignorante da pensare che se i servizi li gestisce lo stato allora sono gratis. Le tasse a cosa servono secondo te ?

[anton]

The Real Cuba

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[/IMG]http://www.therealcuba.com/Destruc0710S.jpg[/IMG]




Fonte ?

lo dicono tutti i giornali