Fiscal compact

[Robert]

Scusa, ma non mi risulta che il non-rispetto del fiscal compact significhi minore spesa pubblica. Anzi, a sentirvi sembra che sia la spesa pubblica a generare crescita'... in puro stile keynesiano.
Quindi se non tagli la spesa, da dove vengono sti benedetti risparmi per abbassare le tasse ???

a parte che io sono per alcuni tagli di spesa comunque...

i risparmi vengono dal non rispettare il FC...
cioè noi quest'anno tagliamo la spesa sociale di 45 mld perchè dobbiamo non rifinanziare 45 mld di tds giusto?
noi invece li rifinanziamo quindi senza rispettare il FC e poi li usiamo, poniamo per abbassare il carico fiscale su imprese e lavoratori.
Il nocciolo è che se si deve tagliare la spesa almeno sto taglio corrisponda ad un taglio fiscale e non ad una riduzione del debito, che si riduce automaticamente con la crescita...
mentre è pazzesco pensare di ridurlo in un momento di crisi (lunghissima), da suicidio.

[MarinoBuia]

a parte che io sono per alcuni tagli di spesa comunque...

i risparmi vengono dal non rispettare il FC...
cioè noi quest'anno tagliamo la spesa sociale di 45 mld perchè dobbiamo non rifinanziare 45 mld di tds giusto?
noi invece li rifinanziamo quindi senza rispettare il FC e poi li usiamo, poniamo per abbassare il carico fiscale su imprese e lavoratori.
Il nocciolo è che se si deve tagliare la spesa almeno sto taglio corrisponda ad un taglio fiscale e non ad una riduzione del debito, che si riduce automaticamente con la crescita...
mentre è pazzesco pensare di ridurlo in un momento di crisi (lunghissima), da suicidio.

mi sa che se non rispetti l'fc sei fuori dall'euro e dall'europa in un paio di minuti

[Grifo]

mi sa che se non rispetti l'fc sei fuori dall'euro e dall'europa in un paio di minuti

In sostanza da quanto ho letto fin qui i 45 miliardi del FC dovrebbero uscire da tagli alla spesa (scuola, sanità, etc).

Ma poichè questa spesa pubblica genera comunque attività economica (stipendi e fornitori) si otterrà di aumentare la recessione.

A questo aggiungiamo che anche quest'anno con il Rigor Montis il debito pubblico è aumentato in termini assoluti mi sembra di un circa 50 miliardi.

Quindi nel magico 2013 dovremmo:
- bloccare la crescita del debito pubblico, circa 50 miliardi, per rispettare il pareggio di bilancio
- applicare il FC per ridurre il debito pubblico, altro 45 miliardi.

E' impossibile. Ammesso che Bersani o Bersani-Berlusconi-Casini-Monti privatizzino totalmente scuola, sanità, difesa, acqua e cessi pubblici diciamo che almeno l'80% degli italiani non potrà comunque pagarseli. Ma allora il governo manda i carri armati, chiude l'acqua, taglia la luce e butta le famiglie in strada!

Per me sono tutte cazzate, chiacchiere. Ora godiamoci la buffonata elettorale per guadagnare altri due mesi di tempo e poi vediamo che succede.

[dominicus]

Se nel 2012 il debito con tutti i sacrifici è aumentato di 70 miliardi chi vogliono prendere per il sedere che dal 2015 lo faranno diminuire di 40 miliardi ogni anno. A meno di non mandare sotto i ponti buona parte del popolo è impossibile.

[Grifo]

Se nel 2012 il debito con tutti i sacrifici è aumentato di 70 miliardi chi vogliono prendere per il sedere che dal 2015 lo faranno diminuire di 40 miliardi ogni anno. A meno di non mandare sotto i ponti buona parte del popolo è impossibile.

Figuriamoci, magari potessero. E' che una volta sotto i ponti non gli cavi più niente.

[dominicus]

Figuriamoci, magari potessero. E' che una volta sotto i ponti non gli cavi più niente.

Non credo sia un problema per chi ha ideato la cosa, quando si arriverà a tanto saranno già fuggiti con il bottino per investirlo in qualche paese emergente.

[Robert]

mi sa che se non rispetti l'fc sei fuori dall'euro e dall'europa in un paio di minuti

No, è prevista solo una minimulta da 1 mld mi pare, che poi si può anche non pagare, non è che ci sono i vigili armati...
la UE è un caravanserraglio dove si tratta tutto e ci si pugnala alle spalle...
l'unica cosa di buono che c'è è ancora manca un potere armato esecutivo capace di imporre le regole con le pistole e pignorarti tutto, casa e moglie...
e speriamo non ci si arrivi mai.

Per me sono tutte cazzate, chiacchiere. Ora godiamoci la buffonata elettorale per guadagnare altri due mesi di tempo e poi vediamo che succede.

Il senatore piddino Latorre ha già detto che il Fiscal Cazzo ha da essere rinegoziato...

[MarinoBuia]

Il senatore piddino Latorre ha già detto che il Fiscal Cazzo ha da essere rinegoziato...

a sto senatore fategli leggere le clausole

[markk]

Se nel 2012 il debito con tutti i sacrifici è aumentato di 70 miliardi chi vogliono prendere per il sedere che dal 2015 lo faranno diminuire di 40 miliardi ogni anno. A meno di non mandare sotto i ponti buona parte del popolo è impossibile.

e infatti non servirà, a norma del trattato.

[stefaboy]

Se nel 2012 il debito con tutti i sacrifici è aumentato di 70 miliardi chi vogliono prendere per il sedere che dal 2015 lo faranno diminuire di 40 miliardi ogni anno. A meno di non mandare sotto i ponti buona parte del popolo è impossibile.

vorrei sfatare una leggenda metropolitana per cui il debito, avrebbe dovuto scendere quest'anno. Il debito è sempre salito in valore assoluto.
C'è solo un modo per farlo scendere: pareggio di bilancio;
Siccome era già scritto a bruxelles, in bce, alla banca d'Italia, nella legge di stabilità e in tutto il firmamento che il pareggio di bilancio lo si doveva raggiungere nel 2013 nel 2014, era ovvio che quest'anno essendo in deficit, il debito sarebbe aumentato.

Cioè proprio non riesco a capire perché ci si stupisca che il debito aumenti se si sa da 3 anni che il 2012 chiudevamo in deficit.