Nuovi paradigmi

[Sasi]

infame ha scritto:

2)ma quei rappresentanti della classe media(non "alta":media)che aderivano al fascismo perché credevano che fosse l'unica alternativa alla politica corrotta di quei tempi,lo facevano perché ci erano costretti?

Sì.

[azerty]

Già, manganelli, olio di ricino, terrore dei comunisti (che quelli, tra l'altro, avessero potuto la rivoluzione l'avrebbero fatta davvero) e mitizzazione dell'homo novus di turno, per citarne qualcuna, sono fattori tipici di una presa di coscienza.
Indubbio.
Eddai infame, che lo san tutti che la propaganda del PNF si basava tutta sulla paura (elemento tipicamente razionale, notoriamente) di un pericolo creato ad hoc e di cui si facevano il primo baluardo di difesa. Tutto questo con la presa di coscienza indipendente c'entra come i cavoli a merenda.

[Sasi]

Elezioni del 1921 (in neretto le liste riconducibili al proto-fascismo):

Partito Socialista Italiano 1.569.559 25 123
Partito Popolare Italiano 1.347.000 20,8 108
Blocchi Nazionali 1.210.000 19,1 105
Partito Liberale Democratico 660.000 10,4 68
Partito Liberale 450.000 7,1 43
Partito Democratico Sociale 300.000 4,7 29
Partito Comunista d'Italia 291.952 4,6 15
Partito Repubblicano Italiano 120.000 1,9 6
Partito Democratico Riformista 114.000 1,8 11
Partito dei Combattenti 107.000 1,7 10
Liste di slavi e di tedeschi 82.000 1,3 9
Partito Economico 50.000 0,8 5
Partito dei Socialisti Indipendenti 37.000 0,6 1
Fasci di combattimento 31.000 0,5 2
Totale 100,00 535

1922: marcia su Roma e colpo di stato: Mussolini presidente del Consiglio.

Due anni dopo, elezioni del 1924:

Lista Nazionale (fascisti, liberali e destra moderata) 4.305.936 61,3 356
Lista PNF bis 347.552 4,9 19
Partito Popolare Italiano 637.649 9,1 39
Partito Socialista Unitario 415.148 5,9 24
Partito Socialista Italiano 341.528 4,9 22
Partito Comunista d'Italia 268.191 3,8 19
Liberali centristi 196.000 2,8 15
Partito Repubblicano Italiano 133.714 1,9 7
Opposizione costituzionale 126.000 1,8 14
Partito Democratico Sociale 98.000 1,4 10
Liste di slavi e di tedeschi 84.000 1,2 6
Partito Agrario 70.000 1,0 4
Totale 7.021.551 100,00 535


Non c'è che dire, ha proprio l'aria di una adesione spontanea :silly:

[l'infame]

Davide Policastro ha scritto:

Già, manganelli, olio di ricino, terrore dei comunisti (che quelli, tra l'altro, avessero potuto la rivoluzione l'avrebbero fatta davvero) e mitizzazione dell'homo novus di turno, per citarne qualcuna, sono fattori tipici di una presa di coscienza.
Indubbio.
Eddai infame, che lo san tutti che la propaganda del PNF si basava tutta sulla paura (elemento tipicamente razionale, notoriamente) di un pericolo creato ad hoc e di cui si facevano il primo baluardo di difesa. Tutto questo con la presa di coscienza indipendente c'entra come i cavoli a merenda.

senti,io non ci credo.
Leggiti il programma di San Sepolcro.E poi dimmin un Paese che ha creduto a Berlusconi,vuoi che nessuno abbia creduto alla promessa dell'abolizione della monarchia,o delle terre ai contadini?
Più semplicemente,quelli che andavano ad agitare i manganelli o a somministrare l'olio di ricino,erano costretti?
Quando De Felice diceva che la forza del fascismo erano i ceti medi,e quando Rosselli pensava che il fascismo non faceva altro che sfruttare il conformismo degli italiani,dicevano necessariamente cazzate?
E i personaggi descritti da Dino Risi ne "La Marcia su Roma",erano un'invenzione cinematografica?

Mi spiace,ragazzi.Il fascismo è stato sostenuto convintamente da una parte della popolazione.Anche se minoritaria.Dunque fra i movimenti che Marco "appoggia" in virtù delle caratteristiche da lui elencate,c'è anche il fascismo.Tutto qua.

[l'infame]

Salvatore Borghese ha scritto:

Blocchi Nazionali 1.210.000 19,1 105
Fasci di combattimento 31.000 0,5 2
Totale 100,00 535

stai parlando del 19,6%.Un votante su cinque.

La Lega,alle Europee 2009,in Lombardia,ha preso il 22,7%.Tre punti di percentuale in più.
Nessuno si sogna di dire che la Lega non ha consensi in Lombardia.Ma se hai consensi col 23%,ce li hai anche col 20%.

[MaRcO88]

bsiviglia ha scritto:

mat kava ha scritto:

Organizzata via web.. vabbè, esageruma nen.. Secondo voi i bus da Torino chi li ha organizzati? La federazione del PRC (o quello che rimane) con l'IdV, o quattro nick su feisbuc?
'Gnamo su.
Sti elogi della mobilitazione web mi lasciano sempre assai perplesso, sarà che nel "movimento" il web è arrivato prima che nei partiti.. e ne paghiamo ancora adesso i danni!

e dimmi, allora, se è così, perché mai IDV e PRC non si sono organizzati una bella manifestazione in prima persona, così parlavano anche dal palco e avevano più visibilità?

PS: guarda che io a Roma c'ero e, al di là delle collocazioni "strategiche" di militanti e bandiere di PRC e IDV sotto il palco già da molto prima che il corteo arrivasse in San Giovanni, la stragrande maggioranza di chi stava nel corteo (me lo sono fatto tutto) non aveva nulla a che fare con entrambi. E anche (per fortuna) non aveva nulla a che fare con Grillo e cazzate grillesche. Ti faccio il mio esempio personale: io, con familiari e amici, sono andata a Roma da Bologna con tre macchine che dividevano le spese. Se però questo non fosse stato possibile, sarei tranquillamente andata con un pulmann IDV o PRC, sebbene io con questi due partiti non abbia nulla a che fare. Sarei andata perfino con un pulmann grillesco, guarda, sebbene io detesti Grillo con tutte le mie forze. Poi a Roma mi sarei fatta i fatti miei. E comunque a Bologna c'erano anche dei pullman organizzati dal NOBDAY di Bologna, il gruppo locale. Almeno quattro.

beh io sputare contro i partiti che han portato gente a roma(xkè poi son sempre i partiti che metton fuori i soldi per i pulmman i treni ecc di tasca loro) non lo faccio
mi sembra controproducente

e a forza di fare gli antipartitici e i qualunquisti, si diventa fascisti..o li si avvantaggia cmq

[mat kava]

bsiviglia ha scritto:

mat kava ha scritto:

Organizzata via web.. vabbè, esageruma nen.. Secondo voi i bus da Torino chi li ha organizzati? La federazione del PRC (o quello che rimane) con l'IdV, o quattro nick su feisbuc?
'Gnamo su.
Sti elogi della mobilitazione web mi lasciano sempre assai perplesso, sarà che nel "movimento" il web è arrivato prima che nei partiti.. e ne paghiamo ancora adesso i danni!

e dimmi, allora, se è così, perché mai IDV e PRC non si sono organizzati una bella manifestazione in prima persona, così parlavano anche dal palco e avevano più visibilità?

Il PRC, quando lo ha fatto, NON ha avuto visibilità (ed io quel dì c'ero pure). A differenza della copertura mediatica che è stata offerta a questo No-B-Day.
Direi che la risposta è: si sono fatti furbi!
Soprattutto l'IdV, che dicendo "partecipo" e lavorando al successo del corteo ha messo in imbarazzo chi a quel corteo non c'è andato..

Poi oh, a me sembra banale politica, ma alle volte ste quattro banalità vengon scambiate per venusiano stretto..

[Sasi]

infame ha scritto:

Salvatore Borghese ha scritto:

Blocchi Nazionali 1.210.000 19,1 105
Fasci di combattimento 31.000 0,5 2
Totale 100,00 535

stai parlando del 19,6%.Un votante su cinque.

La Lega,alle Europee 2009,in Lombardia,ha preso il 22,7%.Tre punti di percentuale in più.
Nessuno si sogna di dire che la Lega non ha consensi in Lombardia.Ma se hai consensi col 23%,ce li hai anche col 20%.

No infame, sei troppo intelligente per giocare coi numeri. Il fascismo nel momento in cui ci fu il colpo di stato era MINORITARIO. Alle elezioni del 1921 i SOCIALISTI avevano in tutto il 35%. Altro che il 19,6% comprensivo di vecchi liberali e nazionalisti ex combattenti.

In quegli anni ci fu un vero e proprio clima di guerra civile, in cui i picchiatori fascisti imperversavano senza che lo Stato le contrastasse: prima del 1922, per "sfruttarle" in funzione antisocialista e antisindacalista; dopo, per diretta convenienza del nuovo Governo. Il consenso oltre il 60% delle elezioni del 1924 fu un vero e proprio consenso forzato. Coloro che erano notoriamente socialisti venivano sprangati a sangue fuori dai seggi in tutta Italia nel giorno delle elezioni, come se non fossero bastate le imprese degli anni precedenti. Quel 60% è impregnato di paura e di sangue degli antifascisti.

[mat kava]

Dlino Dlon
FascioComunicazioni di Servizio

@Infame: c'hai il chiodo fisso sul fascismo legato al "movimentismo forcaiolo" dessinistra. E' quasi un riflesso pavloviano: non è così, non lo devi tirare fuori ogni volta zio fanale!
E soprattutto non mi citare il programma di San Sepolcro quando quoti le elezioni del 1921, dove quello era stato già abbandonato dopo l'adesione dei postulati del '20!

@Davide e Sasignu: la prossima volta che mi fate un discorso così banale, sbagliato et trinariciuto sul fassismo metto mano ai miei testi di Gentilio (Emilio), Parlato, De Felice, Togliatti etc.etc.etc.NON è come dite voi. Il fascismo si è costruito un largo consenso e la fase di crescita è iniziata PRIMA di arrivare al potere con il colpo di stato.

[bsiviglia]

MaRcO88 ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

mat kava ha scritto:

Organizzata via web.. vabbè, esageruma nen.. Secondo voi i bus da Torino chi li ha organizzati? La federazione del PRC (o quello che rimane) con l'IdV, o quattro nick su feisbuc?
'Gnamo su.
Sti elogi della mobilitazione web mi lasciano sempre assai perplesso, sarà che nel "movimento" il web è arrivato prima che nei partiti.. e ne paghiamo ancora adesso i danni!

e dimmi, allora, se è così, perché mai IDV e PRC non si sono organizzati una bella manifestazione in prima persona, così parlavano anche dal palco e avevano più visibilità?

PS: guarda che io a Roma c'ero e, al di là delle collocazioni "strategiche" di militanti e bandiere di PRC e IDV sotto il palco già da molto prima che il corteo arrivasse in San Giovanni, la stragrande maggioranza di chi stava nel corteo (me lo sono fatto tutto) non aveva nulla a che fare con entrambi. E anche (per fortuna) non aveva nulla a che fare con Grillo e cazzate grillesche. Ti faccio il mio esempio personale: io, con familiari e amici, sono andata a Roma da Bologna con tre macchine che dividevano le spese. Se però questo non fosse stato possibile, sarei tranquillamente andata con un pulmann IDV o PRC, sebbene io con questi due partiti non abbia nulla a che fare. Sarei andata perfino con un pulmann grillesco, guarda, sebbene io detesti Grillo con tutte le mie forze. Poi a Roma mi sarei fatta i fatti miei. E comunque a Bologna c'erano anche dei pullman organizzati dal NOBDAY di Bologna, il gruppo locale. Almeno quattro.

beh io sputare contro i partiti che han portato gente a roma(xkè poi son sempre i partiti che metton fuori i soldi per i pulmman i treni ecc di tasca loro) non lo faccio
mi sembra controproducente

e a forza di fare gli antipartitici e i qualunquisti, si diventa fascisti..o li si avvantaggia cmq

!) io non ho sputato su nessuno. ho detto che con IDV e PRC non ho nulla a che fare, sic et simpliciter. niente altro.

2) io non sono andata su nessun treno, pulmann o altro organizzato da IDV e PRC e quindi non devo niente a nessuno. mi risulta, inoltre, che sia a Bologna che a Napoli che a Firenze ci fossero pulmann organizzati dai NOBDAY locali e non da questi due partiti. immagino, quindi, che ciò sia accaduto in tanti altri luoghi: io però parlo esclusivamente di ciò che so per certo. IO.

3)per motivi familiari, considero un insulto gravissimo il termine "fascista". ti prego perciò di usarlo con qualcuno di tua conoscenza e MAI PIU' con me. Grazie.

4) sono delegata sindacale CGIL da molti anni, non da ieri, quindi anche il "qualunquista" lo rispedisco al mittente