Il "governissimo" non passa

[Fuori_schema]

La proposta di casini bocciata dal PD e da Di Pietro.

Casini rilancia, il Pd lo stoppa
"Nessun governo di salute pubblica"
Il segretario dell'Udc aveva proposto una sorta di intesa trasversale per fare le riforme. Bersani: "No grazie, io lavoro per l'alternativa a Berlusconi". Veltroni: "Ha in mente la politica dei due forni"

Casini rilancia, il Pd lo stoppa "Nessun governo di salute pubblica".

ROMA -Ironie e secchi "no grazie". Non trova sponda la proposta di un governo di salute pubblica, in pratica un governo tecnico per fare le riforme, lanciata ieri da Pier Ferdinando Casini. 1 Proposta bocciata dal Pd e sbeffeggiata dal ministro leghista Roberto Maroni. "Vedendo tutti i problemi del paese preferisco lavorare ad una seria alternativa'' taglia corto Pierluigi Bersani. "Rimango dell'idea che in Italia ci voglia una grande alleanza riformista - aggiunge Walter Veltroni - e che non sia necessaria un'alleanza puramente anti-berlusconiana". Il ministro Maroni, invece, ironizza: "Un po' di salute ci vuole, perche' con questo tempo rischiamo di beccarci qualche accidente''.

Ieri, il leader dell'Udc, aveva auspicato una fase di riconciliazione nazionale: " ''Prima o poi credo che sara' inevitabile un governo di salute pubblica o di responsabilita' nazionale. Nessuna maggioranza pro tempore fara' mai le riforme strutturali necessarie perche' altrimenti perderebbe i voti''. In pratica una sorta di governo tecnico che stai in piedi con l'appoggio trasversale di maggioranza e opposizione. Ma l'idea non passa. "Si torna alla vecchia politica" fanno sapere Pdl e Lega. E oggi, anche il Pd si schiera contro. L'idea non piace a Bersani e nemmeno a Veltroni. Ieri l'ex segretario aveva attaccato l'alleanza elettoreale con i centristi ("non fa guadagnare voti"), oggi rincara la dose: "Casini dica di essere disponibile ad un'allenza riformista, ma capisco che ha in testa un'altra cosa: la tradizionale politica dei due forni".

E dice "no" anche Antonio Di Pietro: "Nessun trucco, siamo convinti che prima si vada al voto e meglio è".

Forse non è chiaro al PD (ed all'opposizione in genere) che o "ristrutturano" completamente l'opposizione, la forma partito e gli statuti, alias vincolo di mandato implicito, provvedimenti strutturati, espliciti e appunto vincolanti, e quant'altro, oppure la via indicata da Casini è l'unica che hanno per buttare fuori Berlusconi. Detto chiaramente il "governo di salute pubblica" si dovrebbe occupare esclusivamente di liquidare Berlusconi.

Se rimangono cosi' come come sono, ha perfettamente ragione Casini, possono rimanere all'opposizione "in aeternum".

[Metapapero]

Fuori_schema ha scritto:

La proposta di casini bocciata dal PD e da Di Pietro.

Casini rilancia, il Pd lo stoppa
"Nessun governo di salute pubblica"
Il segretario dell'Udc aveva proposto una sorta di intesa trasversale per fare le riforme. Bersani: "No grazie, io lavoro per l'alternativa a Berlusconi". Veltroni: "Ha in mente la politica dei due forni"

Casini rilancia, il Pd lo stoppa "Nessun governo di salute pubblica".

ROMA -Ironie e secchi "no grazie". Non trova sponda la proposta di un governo di salute pubblica, in pratica un governo tecnico per fare le riforme, lanciata ieri da Pier Ferdinando Casini. 1 Proposta bocciata dal Pd e sbeffeggiata dal ministro leghista Roberto Maroni. "Vedendo tutti i problemi del paese preferisco lavorare ad una seria alternativa'' taglia corto Pierluigi Bersani. "Rimango dell'idea che in Italia ci voglia una grande alleanza riformista - aggiunge Walter Veltroni - e che non sia necessaria un'alleanza puramente anti-berlusconiana". Il ministro Maroni, invece, ironizza: "Un po' di salute ci vuole, perche' con questo tempo rischiamo di beccarci qualche accidente''.

Ieri, il leader dell'Udc, aveva auspicato una fase di riconciliazione nazionale: " ''Prima o poi credo che sara' inevitabile un governo di salute pubblica o di responsabilita' nazionale. Nessuna maggioranza pro tempore fara' mai le riforme strutturali necessarie perche' altrimenti perderebbe i voti''. In pratica una sorta di governo tecnico che stai in piedi con l'appoggio trasversale di maggioranza e opposizione. Ma l'idea non passa. "Si torna alla vecchia politica" fanno sapere Pdl e Lega. E oggi, anche il Pd si schiera contro. L'idea non piace a Bersani e nemmeno a Veltroni. Ieri l'ex segretario aveva attaccato l'alleanza elettoreale con i centristi ("non fa guadagnare voti"), oggi rincara la dose: "Casini dica di essere disponibile ad un'allenza riformista, ma capisco che ha in testa un'altra cosa: la tradizionale politica dei due forni".

E dice "no" anche Antonio Di Pietro: "Nessun trucco, siamo convinti che prima si vada al voto e meglio è".

Forse non è chiaro al PD (ed all'opposizione in genere) che o "ristrutturano" completamente l'opposizione, la forma partito e gli statuti, alias vincolo di mandato implicito, provvedimenti strutturati, espliciti e appunto vincolanti, e quant'altro, oppure la via indicata da Casini è l'unica che hanno per buttare fuori Berlusconi. Detto chiaramente il "governo di salute pubblica" si dovrebbe occupare esclusivamente di liquidare Berlusconi.

Se rimangono cosi' come come sono, ha perfettamente ragione Casini, possono rimanere all'opposizione "in aeternum".

secondo me sei troppo apodittico su certe cose. Cmq bene Bersani, anzi benissimo.

[Fuori_schema]

Metapapero ha scritto:

secondo me sei troppo apodittico su certe cose. Cmq bene Bersani, anzi benissimo.

Non è questione di essere "apodittici".

Se l'avvicinarsi al UDC aveva un qualche senso, (per dirla alla Bersani) era esattamente quello che ha detto Casini.
Che si aspettavano, che Casini entrasse trionfalmente nel PD?

Delle due l'una, o l'UDC non ci fa un accidente nella coalizione di CSX (e sono perfettamente d'accordo) e allora Bersani non ci ha capito una mazza, oppure è un elemento sul quale occorre fare conto e la sua posizione è assolutamente comprensibile e strategica (ergo Bersani non ci ha capito una mazza uguale).

Io ripeto, se l'UDC puo' essere un tram non per governare, ma per eliminare il tumore, allora ci puo' e ci si deve stare. Ma ripeto trattasi di governo proprio "tecnico" e finalizzato all'annientamento del potere televisivo, mediatico ed economico del coacervo berlusconiano. E non me ne frega nulla se è "poco poetico" e "poco politico", ripeto che con il maiale non si gioca a Bridge.

[Metapapero]

Fuori_schema ha scritto:

Metapapero ha scritto:

secondo me sei troppo apodittico su certe cose. Cmq bene Bersani, anzi benissimo.

Non è questione di essere "apodittici".

Se l'avvicinarsi al UDC aveva un qualche senso, (per dirla alla Bersani) era esattamente quello che ha detto Casini.
Che si aspettavano, che Casini entrasse trionfalmente nel PD?

Delle due l'una, o l'UDC non ci fa un accidente nella coalizione di CSX (e sono perfettamente d'accordo) e allora Bersani non ci ha capito una mazza, oppure è un elemento sul quale occorre fare conto e la sua posizione è assolutamente comprensibile e strategica (ergo Bersani non ci ha capito una mazza uguale).

Io ripeto, se l'UDC puo' essere un tram non per governare, ma per eliminare il tumore, allora ci puo' e ci si deve stare. Ma ripeto trattasi di governo proprio "tecnico" e finalizzato all'annientamento del potere televisivo, mediatico ed economico del coacervo berlusconiano. E non me ne frega nulla se è "poco poetico" e "poco politico", ripeto che con il maiale non si gioca a Bridge.

Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

[Fuori_schema]

Metapapero ha scritto:
Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

Se fai solo la legge elettorale è peggio di un suicidio.

No, sono convinto anche io che sotto il profilo "programmatico" (ammesso e non concesso che esista) non durano piu' di 10 minuti, appunto per questo, l'unica filosofia possibile e l'unico trait d'union sarebbe ammazzare il maiale e spartirsi le spoglie.
E quindi i punti qualificanti della "Endlösung der Berluscafrage" devono essere chiari, precisi e condivisi.

[bsiviglia]

Metapapero ha scritto:

Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

io sarei d'accordissimo con te su tutto, se solo il PD sapesse quale legge elettorale vuole, cosa che al momento non mi risulta che sappia.

[Iannis]

Fuori_schema ha scritto:

Metapapero ha scritto:
Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

Se fai solo la legge elettorale è peggio di un suicidio.

No, sono convinto anche io che sotto il profilo "programmatico" (ammesso e non concesso che esista) non durano piu' di 10 minuti, appunto per questo, l'unica filosofia possibile e l'unico trait d'union sarebbe ammazzare il maiale e spartirsi le spoglie.
E quindi i punti qualificanti della "Endlösung der Berluscafrage" devono essere chiari, precisi e condivisi.

Ma poi in che modo concretamente e tecnicamente una legge elettorale ammazza Berlusconi? Che legge?
E che leggi sul conflitto di interessi? Una sua ineleggibilità? E l'UDC la voterebbe?

[Metapapero]

iannis ha scritto:

Fuori_schema ha scritto:

Metapapero ha scritto:
Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

Se fai solo la legge elettorale è peggio di un suicidio.

No, sono convinto anche io che sotto il profilo "programmatico" (ammesso e non concesso che esista) non durano piu' di 10 minuti, appunto per questo, l'unica filosofia possibile e l'unico trait d'union sarebbe ammazzare il maiale e spartirsi le spoglie.
E quindi i punti qualificanti della "Endlösung der Berluscafrage" devono essere chiari, precisi e condivisi.

Ma poi in che modo concretamente e tecnicamente una legge elettorale ammazza Berlusconi? Che legge?
E che leggi sul conflitto di interessi? Una sua ineleggibilità? E l'UDC la voterebbe?

fai un proporzionale alla tedesca e gli tagli le unghie.

[Iannis]

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Fuori_schema ha scritto:

Metapapero ha scritto:
Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

Se fai solo la legge elettorale è peggio di un suicidio.

No, sono convinto anche io che sotto il profilo "programmatico" (ammesso e non concesso che esista) non durano piu' di 10 minuti, appunto per questo, l'unica filosofia possibile e l'unico trait d'union sarebbe ammazzare il maiale e spartirsi le spoglie.
E quindi i punti qualificanti della "Endlösung der Berluscafrage" devono essere chiari, precisi e condivisi.

Ma poi in che modo concretamente e tecnicamente una legge elettorale ammazza Berlusconi? Che legge?
E che leggi sul conflitto di interessi? Una sua ineleggibilità? E l'UDC la voterebbe?

fai un proporzionale alla tedesca e gli tagli le unghie.

E perchè? Avremmo solo che se PDL + Lega non avessero una maggioranza (ma attualmente l'avrebbero con tale legge, mi sembra) dovrebbero ricorrere all'UDC, anche se di malavoglia.

[Metapapero]

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Fuori_schema ha scritto:

Metapapero ha scritto:
Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

Se fai solo la legge elettorale è peggio di un suicidio.

No, sono convinto anche io che sotto il profilo "programmatico" (ammesso e non concesso che esista) non durano piu' di 10 minuti, appunto per questo, l'unica filosofia possibile e l'unico trait d'union sarebbe ammazzare il maiale e spartirsi le spoglie.
E quindi i punti qualificanti della "Endlösung der Berluscafrage" devono essere chiari, precisi e condivisi.

Ma poi in che modo concretamente e tecnicamente una legge elettorale ammazza Berlusconi? Che legge?
E che leggi sul conflitto di interessi? Una sua ineleggibilità? E l'UDC la voterebbe?

fai un proporzionale alla tedesca e gli tagli le unghie.

E perchè? Avremmo solo che se PDL + Lega non avessero una maggioranza (ma attualmente l'avrebbero con tale legge, mi sembra) dovrebbero ricorrere all'UDC, anche se di malavoglia.

Il comportamento dell'elettorato dipende anche dal tipo di sistema elettorale a disposizione e dall'offerta politica a sua disposizione, e dalle sue prospettive.

Si andasse alle elezioni anticipate ci si andrebbe con un PDL spaccato, incapace di governare. La maggioranza PDL e Lega non ci sarebbe, e un B. costretto a allargare all'UDC sarebbe un uomo costretto a continui cedimenti agli alleati, perche' Casini farebbe pagare carissimo il suo rientro nell'alleanza. Anzi probabilmente non sarebbe nemmeno lui premier. potrebbe persino manifestarsi una leggera maggioranza PD+IDV+SEL, almeno al senato.

Insomma il B. non sarebbe piu' il dominus del CDX, ma un attore come gli altri