Pd: è il momento delle scelte

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

Per intenderci sul ''ma anche''. Vuoi candidare un cattolico? Allora scova un estimatore di Tettamanzio che ne so... uno della Caritas e valorizza il suo essere cattolico. Non una Binetti talebana che si incilicia come nel medioev, difende l' ''educazione differenziata'' ultrasessista delle scuole Faes dell' opus dei, dove tutti i prof e gli alunni sono o tutti maschi o tutte femmine ,dice che la colpa degli stupri è delle vittime perchè le ragazze provocano gli stupratori. Vuoi candidare un piccolo o medio imprenditore e insulta gli omosessuali dando loro dei malati mentali e dei pedofili? Vuoi candidare un piccolo o medio imprenditore? Allora, invece di candidare Calearo, che è un falco antioperaio di Federmeccanica e ragiona come i padroni delle miniere dei libri di Dickens, ambientati nella prima rivoluzione industriale inglese, scovane uno che fa innovazione tecnologica (stranamente e nonostante vengano scoraggiati dalle politiche governative, ve ne sono ancora, ne conosco alcuni nella mia Regione) Questa (Binetti, Calearo ecc) è gente di DESTRA ed è idiota candidarli nel Pd. A me, per esempio, sta benissimo che la presidente dells mia Provincia sia la cattolica ex margherita prodiana Beatrice Draghetti, stimatissima da tutti, che mai e poi mai si sognerebbe di sostenere isterismi barbari e talebani come quelli della Binetti. Anzi, alle primarie per il sindaco di Bologna voterò per la cattolica Amelia Frascaroli, sostenuta da Sel e da moltissime associazioni cittadine e non voterò certo il candidato sostenuto dal Pd, Merola, ex assessore cementificatore all'urbanistica di Cofferati e suo braccio destro fedelissimo (sono pazzi questi del Pd di Bologna!!!!!!!!!). Naturalmente anche la cattolica Amelia Frascaroli è lontanissima dal'essere un'isterica arcaica talebana sessista fanatica esaltata omofoba simil Binetti.

Quei cattolici e quegli imprenditori ci sono già nel PD, da molto, soprattutto i cattolici sociali, ma il PD ha pensato che fossero insufficienti, comunque minoranza nel loro ambito e ha pensato bene che l'elettore italiano sia diviso in classi e corporazioni, forse una vecchia deformazione marxista inconscia, e che bastasse candidare un imprenditore classico per il voto dei padroncini, un cattolico tradizionalista per il voto dei cattolici conservatori. Ovvero la persona conta come simbolo di categoria secondo il PD, non in sè, infatti Calearo, Madia, Binetti in fondo erano sconosciuti ai più ma per loro avrebbero attratto lo stesso. Beh, si è visto. Non hanno capito che contano i contenuti, anche sotto forma di slogan magari, non queste strategie di inclusione tra associazioni, fondazioni personalità alla fine ininfluenti. Anche questa tattica di aprire al Terzo Polo è pateticamente dimostrazione di un complesso di inferiorità verso chi è più moderato e di un abbandono alla solita strategia dalemiana del risiko partitico, invece che a un rilancio di tematiche e contenuti e slogan.

Ha pensato una grandissima cazzata perchè questi, invece di portare voti al Pd, glieli fanno perdere o addirittura, a un certo punto, cambiano partito o anche schieramento. Inutile dire che sono cibo per l'astensionismo. Sono d'accordissimo sulla subalternità psicologica, che è da sempre la rovina del centrosinistra.

[Mauam]

Se il PD pensa di stringere un'alleanza elettorale con il terzo polo questa volta è proprio la fine... il mio voto non lo vedrà mai più...
L'unica strada percorribile è l'alleanza programmatica con SeL e IDV e recuperare un'anima di sinistra lasciata andare negli anni addietro rottamando per sempre i Veltroni, D'Alema e compagnia bella...
Il centro è presidiato dal terzo polo e da parte del PDL quindi non c'è spazio si deve lasciarli scannare l'un coll'altro per quella fetta di elettorato e recuperare a sinistra l'astensione e quella parte di voti che al nord sono passati direttamente alla Lega...B)

[mama]

Mauam ha scritto:

Se il PD pensa di stringere un'alleanza elettorale con il terzo polo questa volta è proprio la fine... il mio voto non lo vedrà mai più...
L'unica strada percorribile è l'alleanza programmatica con SeL e IDV e recuperare un'anima di sinistra lasciata andare negli anni addietro rottamando per sempre i Veltroni, D'Alema e compagnia bella...
Il centro è presidiato dal terzo polo e da parte del PDL quindi non c'è spazio si deve lasciarli scannare l'n coll'altro per quella fetta di elettorato e recuperare a sinistra l'astensione e quella parte di voti che al nord sono passati direttamente alla Lega...B)

Ma secondo te è del tutto irrealistica un'alleanza larga da Vendola a Fli? No perché se lo è, io resto convinto dell'idea che senza il centro in Italia non si vincono le elezioni, non è mai accaduto nella storia politica del nostro Paese e mai accadrà. Però d'altro canto non si può fare a meno di Vendola. Per questo, comunque la si rigiri, ho la pessima sensazione (lo dico da elettore Pd) che i Democratici siano in un vicolo cieco.

[Iannis]

Mauam ha scritto:

Se il PD pensa di stringere un'alleanza elettorale con il terzo polo questa volta è proprio la fine... il mio voto non lo vedrà mai più...
L'unica strada percorribile è l'alleanza programmatica con SeL e IDV e recuperare un'anima di sinistra lasciata andare negli anni addietro rottamando per sempre i Veltroni, D'Alema e compagnia bella...
Il centro è presidiato dal terzo polo e da parte del PDL quindi non c'è spazio si deve lasciarli scannare l'n coll'altro per quella fetta di elettorato e recuperare a sinistra l'astensione e quella parte di voti che al nord sono passati direttamente alla Lega...B)

D'accordo sulla follia dell'alleanza con il terzo polo, che farebbe perdere voti al terzo polo stesso (infatti Casini e Fini sfanculeranno presto Bersani) e al PD, e stavolta non c'è Bertinotti di là, ma Vendola, Di Pietro e Grillo con ben altra forza di attrazione, difficile che perdano tanti voti per il voto utile.
Non condivido la storia dei voti di sinistra andati alla Lega, che sono uno dei tanti miti politologici italiani, e dell'astensione determinante, quando l'affluenza alle politiche è l'80%. Come in tutto il mondo il csx per vincere deve attrarre voti da chi non lo vota, quindi massimamente dal centro e dal cdx, e basta, e lo fa con una idea forte, una immagine di determinatezza, contenuti pochi certi e martellanti, con l'essere protagonisti, il PD non ha fatto nulla di tutto ciò, è scomparso totalmente con la sfiducia, lasciando fare tutto a Fini e Casini, errore madornale, la manifestazione di domenica non se la ricorda nessuno fuori dal PD stesso.

[Mauam]

iannis ha scritto:

Mauam ha scritto:

Se il PD pensa di stringere un'alleanza elettorale con il terzo polo questa volta è proprio la fine... il mio voto non lo vedrà mai più...
L'unica strada percorribile è l'alleanza programmatica con SeL e IDV e recuperare un'anima di sinistra lasciata andare negli anni addietro rottamando per sempre i Veltroni, D'Alema e compagnia bella...
Il centro è presidiato dal terzo polo e da parte del PDL quindi non c'è spazio si deve lasciarli scannare l'n coll'altro per quella fetta di elettorato e recuperare a sinistra l'astensione e quella parte di voti che al nord sono passati direttamente alla Lega...B)

D'accordo sulla follia dell'alleanza con il terzo polo, che farebbe perdere voti al terzo polo stesso (infatti Casini e Fini sfanculeranno presto Bersani) e al PD, e stavolta non c'è Bertinotti di là, ma Vendola, Di Pietro e Grillo con ben altra forza di attrazione, difficile che perdano tanti voti per il voto utile.
Non condivido la storia dei voti di sinistra andati alla Lega, che sono uno dei tanti miti politologici italiani, e dell'astensione determinante, quando l'affluenza alle politiche è l'80%. Come in tutto il mondo il csx per vincere deve attrarre voti da chi non lo vota, quindi massimamente dal centro e dal cdx, e basta, e lo fa con una idea forte, una immagine di determinatezza, contenuti pochi certi e martellanti, con l'essere protagonisti, il PD non ha fatto nulla di tutto ciò, è scomparso totalmente con la sfiducia, lasciando fare tutto a Fini e Casini, errore madornale, la manifestazione di domenica non se la ricorda nessuno fuori dal PD stesso.

Ti garantisco per informazioni dal nord dove ho molti parenti e amici che invece è proprio vero il passaggio di consistenti pacchetti di voti dal CSX alla Lega...
Che il PD non abbia un'anima lo dico da prima che nascesse... esiste la destra, la sinistra e il centro e il PD non è in nessuna di queste posizioni... se non si sbriga a definirsi sarà ben presto morto...
L'Italia necessita di una destra seria non Berlusconista e di una sinistra vera il centro ora c'è...

[Lanfranco]

Chiedano a noi iscritti. Prevedo molte tessere buttate, fra cui la mia.

[Mauam]

Lanfranco ha scritto:

Chiedano a noi iscritti. Prevedo molte tessere buttate, fra cui la mia.

Sono totalmente d'accordo con te...!!!

[l'infame]

Mauam ha scritto:

1)Ti garantisco per informazioni dal nord dove ho molti parenti e amici che invece è proprio vero il passaggio di consistenti pacchetti di voti dal CSX alla Lega...

2)Che il PD non abbia un'anima lo dico da prima che nascesse... esiste la destra, la sinistra e il centro e il PD non è in nessuna di queste posizioni... se non si sbriga a definirsi sarà ben presto morto...
L'Italia necessita di una destra seria non Berlusconista e di una sinistra vera il centro ora c'è...

1)Una volta per tutte: è una palla. Fidati di me che al Nord ci abito da più di vent'anni. Nella mia provincia, che è Vercelli, la Lega ha aumentato i voti solo quando ne ha persi il Pdl. E nelle altre zone, ti garantisco che la Lega fa i risultati più alti nelle zone che già prima non votavano a sinistra, e cioè i piccoli centri e i quartieri borghesi. A Torino il quartiere dove la Lega ha fatto il risultato peggiore è Mirafiori Sud.

2)Il Pd ha un'anima molto precisa: quella della Costituzione repubblicana. Dobbiamo metterci in testa che in Italia, e forse non solo in Italia, la democrazia non è una scelta scontata (e non a caso, per ottenerla, è stato necessario il sacrificio di una minoranza di coraggiosi chiamati partigiani).
Questo perché, come ha saggiamente affermato Montanelli prima di morire, la destra italiana non riesce a fare a meno del manganello. Questo significa che la sinistra avrà sempre bisogno di fare fronte comune a difesa della Costituzione.
Anch'io ritengo innaturale l'alleanza con Casini e Fini, perché rappresentano la destra (Casini ancora più di Fini): ciò non toglie che la sinistra, avendo il compito di difendere la Costituzione, debba massimizzare i propri voti rivolgendosi anche all'elettorato di centro. Sapendo che, per riuscirci, non ha bisogno né di alleanze innaturali, né di assomigliare alla destra come vorrebbero Veltroni e Chiamparino.
È sufficiente trasmettere un messaggio che dipinga l'idea della sinistra come soddisfacente anche per quegli elettori. Prodi ci riuscì. Bersani può riuscirci.

3)Occorre comunque sottolineare che molto dipenderà dal sistema elettorale. Se il sistema elettorale resterà questo, io continuo a sostenere che il rischio di una vittoria di Pdl e Lega sulle forze di sinistra sia talmente alto da essere quasi una certezza. E badate bene che se vinceranno Pdl e Lega non ci sarà più un Fini a salvarci.

[vitas]

Io sono per il PD, cercare una convergenza quanto più ampia possibile, e non solo perchè è l'unico modo per scalzare Berlusconi.

È che sono veramente preoccupato per la situazione attuale. Avete visto Santoro ieri, avete letto le risposte a Saviano sulla Repubblica?
Per la prima volta da 30 anni vi è una generazione che si chiede se è lecito utilizzare la violenza per far valere le proprie idee, cui i ministri della repubblica non trovano altro da dire se non "siete dei vigliacchi, ai miei tempi che eravamo coraggiosi ad affrontare la polizia perchè menava veramente".
Cosa succederà quando l'attuale generazione di precari verrà espulsa dal mercato del lavoro, e non sarà tra molto visto a 40 anni si è già fuori mercato?
Cosa succederà quando 10 milioni di immigrati pretenderanno il pediatra o la cittadinanza per i loro figli nati in Italia?
Chi ha più di 40 anni non ricorda il terrorismo, ed oggi purtroppo può cedere alla tentazione della violemza di fronte alle menzogne e al muro di indifferenza del potere.
L'unica risposta è il dialogo tra tutte le forze democratiche del paese.

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

Per intenderci sul ''ma anche''. Vuoi candidare un cattolico? Allora scova un estimatore di Tettamanzio che ne so... uno della Caritas e valorizza il suo essere cattolico. Non una Binetti talebana che si incilicia come nel medioev, difende l' ''educazione differenziata'' ultrasessista delle scuole Faes dell' opus dei, dove tutti i prof e gli alunni sono o tutti maschi o tutte femmine ,dice che la colpa degli stupri è delle vittime perchè le ragazze provocano gli stupratori. Vuoi candidare un piccolo o medio imprenditore e insulta gli omosessuali dando loro dei malati mentali e dei pedofili? Vuoi candidare un piccolo o medio imprenditore? Allora, invece di candidare Calearo, che è un falco antioperaio di Federmeccanica e ragiona come i padroni delle miniere dei libri di Dickens, ambientati nella prima rivoluzione industriale inglese, scovane uno che fa innovazione tecnologica (stranamente e nonostante vengano scoraggiati dalle politiche governative, ve ne sono ancora, ne conosco alcuni nella mia Regione) Questa (Binetti, Calearo ecc) è gente di DESTRA ed è idiota candidarli nel Pd. A me, per esempio, sta benissimo che la presidente dells mia Provincia sia la cattolica ex margherita prodiana Beatrice Draghetti, stimatissima da tutti, che mai e poi mai si sognerebbe di sostenere isterismi barbari e talebani come quelli della Binetti. Anzi, alle primarie per il sindaco di Bologna voterò per la cattolica Amelia Frascaroli, sostenuta da Sel e da moltissime associazioni cittadine e non voterò certo il candidato sostenuto dal Pd, Merola, ex assessore cementificatore all'urbanistica di Cofferati e suo braccio destro fedelissimo (sono pazzi questi del Pd di Bologna!!!!!!!!!). Naturalmente anche la cattolica Amelia Frascaroli è lontanissima dal'essere un'isterica arcaica talebana sessista fanatica esaltata omofoba simil Binetti.

Quei cattolici e quegli imprenditori ci sono già nel PD, da molto, soprattutto i cattolici sociali, ma il PD ha pensato che fossero insufficienti, comunque minoranza nel loro ambito e ha pensato bene che l'elettore italiano sia diviso in classi e corporazioni, forse una vecchia deformazione marxista inconscia, e che bastasse candidare un imprenditore classico per il voto dei padroncini, un cattolico tradizionalista per il voto dei cattolici conservatori. Ovvero la persona conta come simbolo di categoria secondo il PD, non in sè, infatti Calearo, Madia, Binetti in fondo erano sconosciuti ai più ma per loro avrebbero attratto lo stesso. Beh, si è visto. Non hanno capito che contano i contenuti, anche sotto forma di slogan magari, non queste strategie di inclusione tra associazioni, fondazioni personalità alla fine ininfluenti. Anche questa tattica di aprire al Terzo Polo è pateticamente dimostrazione di un complesso di inferiorità verso chi è più moderato e di un abbandono alla solita strategia dalemiana del risiko partitico, invece che a un rilancio di tematiche e contenuti e slogan.

Innanzitutto andrebbe fatta una bella ripulitura del linguaggio, che mi sembra sempre più somigliante a '1984', quello di Orwell. Prendiamo il trmine '' moderato''. A me sembra pazzesca l'accezione in cui viene usato. Guardare per esempio La Russa in tv che strepita e strabuzza li occhi, a me fa pensare a tutto più che a un modersto. Stessa cosa per interruzioni, insulti, diti medi alzati, cilici sadomaso, elmi cornuti a Pontidavittime di maiali portati al guinzaglio sul terreno di moschee, scuole talebane con prof e alunni tuttti maschi o tutte femmine... Questi sarebbero 'moderati' o 'conservatori'? A me pare un uso pewverso del linguaggio. Prima di tutto questa gente è smoderatissima nella sua aggressività e prevaricazione verbale (ignorante) e poi che poi sostenga anche ideeologie da fanatici esaltati (in più, anche ridicoli). In realtà, i moderati sono le persone come me, che non strepitano, non insultano, cercano di confrontarsi razionalmente e di rifletteree mai si sognerebbero di isufflare paure e istwrie immotivate nei cittadini.Io, per4 esempio, sono di sinistra ma moderatissima. Attenzione, non di 'sinistra moderata' ma di sinistra(nella completa accezione del termine E moderata,Enon di centrosinistra ma, nelo stesso tempo, moderata nel senso di ragionevole (almeno mi sforzo di esserlo) e non fanatica esaltata. E' proprio il caso di dire 'riprendiamoci il voto dei moderati', quelli reali, come me, non le teste di mi...ia che diffondono panico, incubi, ignoranz, stupidità e aggressività di massa.