Pd: è il momento delle scelte

[Gualerz]

Mauam ha scritto:

Se il PD pensa di stringere un'alleanza elettorale con il terzo polo questa volta è proprio la fine... il mio voto non lo vedrà mai più...
L'unica strada percorribile è l'alleanza programmatica con SeL e IDV e recuperare un'anima di sinistra lasciata andare negli anni addietro rottamando per sempre i Veltroni, D'Alema e compagnia bella...
Il centro è presidiato dal terzo polo e da parte del PDL quindi non c'è spazio si deve lasciarli scannare l'un coll'altro per quella fetta di elettorato e recuperare a sinistra l'astensione e quella parte di voti che al nord sono passati direttamente alla Lega...B)

La mia opinione è che comunque "al centro" non si becca niente, quindi sarebbe inutile andarsi a coalizzare con il centro.
Piuttosto si potrebbe cercare una collaborazione dopo le urne, ma presentarsi assieme farebbe fuggire tantissimi elettori di sinistra che già oggi non sono molto convinti. Le elezioni in Puglia hanno dimostrato che se ci si presenta con una coalizione credibile e non fatta "ad ammucchiata" i voti arrivano e le elezioni si vincono.

[vitas]

La via di una larga convergenza da Fini a Vendola è estremamente tortuosa, comportando un salasso di consensi sia per il PD che per Fini\\Casini, ma questo paese ha bisogno di ricominciare a dialogare e ristabilire regole di convivenza. Oltre che di liberarsi di Berlusconi.
Altrimenti andrebb bene la via Veltroni, si mette daccordo con Berlusconi per una legge elettorale ancora più ingiusta alle elezioni da soli polarizzando l' elettorato e tagliando centro e ali.

[Tai Shan]

vitas ha scritto:

La via di una larga convergenza da Fini a Vendola è estremamente tortuosa, comportando un salasso di consensi sia per il PD che per Fini\\Casini, ma questo paese ha bisogno di ricominciare a dialogare e ristabilire regole di convivenza. Oltre che di liberarsi di Berlusconi.
Altrimenti andrebb bene la via Veltroni, si mette daccordo con Berlusconi per una legge elettorale ancora più ingiusta alle elezioni da soli polarizzando l' elettorato e tagliando centro e ali.

Dialogo va bene, ma andare tutti insieme appassionatamente e quindi salasso di consensi vuol dire che le elezioni le rivince B, stavolta senza davvero nessuno a tenerlo a freno. No, non è così che si può battere. Ben venga una competizione a tre poli, in cui il centrosinistra si occupa di riprendersi i voti nella sua fetta di elettorato e Centro e centrodestra si scannano per i voti centristi.

Questo è il classico caso di coperta troppo corta. PD+IDV+SEL possono arrivare al 40%. Se riescono a fare in modo che il 10-15% che prenderà il terzo polo provenga in maggioranza dall'area centrodestra, si può anche vincere alla camera e trovare un accordo successivo al senato per fare legge elettorale, confilitto di interessi e riforme con chi ci sta. Poi tutti a rivotare senza Silvio in un paese pacificato con partiti più europei.
Non dico che il csx posso governare da solo. Dico che può arrivare a fare in modo che non governi B. E non è l'inciucio preelettorale la strada.
Sono disposto invece a supportare l'inciucio POSTelettorale :laugh:

[Emanuele Rallo]

La cosa che mi fa incazzare è che tutte le cazzate su quanto è cattivo Massimo e quanto è simpatico Walter si sono rivelate per ciò che realmente sono: idiozie.

Nel medesimo giorno silurano le primarie implorando il terzo polo sia il cosiddetto Segretario (bisognerebbe chiedersi di che Partito, dato che Lo Statuto del Pd, articolo 1 comma 2, recita: <Il Partito Democratico affida alla partecipazione di tutte le sue elettrici e di tutti i suoi elettori le decisioni fondamentali che riguardano l’indirizzo politico, l’elezione delle più importanti cariche interne, la scelta delle candidature per le principali cariche istituzionali>, forse Bersani sta cercando di essere espulso) nonchè l'ineffabile Goffredo Bettini, che già qualche mese fa se ne uscì con la sparata su Montezemolo.

Ma mentre Bettini parla dell'alleanza con il terzo polo in quanto convinto che il PD da solo non è in grado di vincere, e che forse ha fallito, Bersani invece lo fa perchè spaventato dalle primarie, che rischiano di spazzare via dovunque si svolgano il potere di Red e della fondazione di Massimo. Oltre che pavidi, ipocriti.

Pavidi e ipocriti che anche questa volta stanno sbagliando tutto, perchè così facendo, al di là degli insuccessi di breve periodo che causeranno, rischiano di ridurre il PD in maniera definitiva a semplice prolungamento della filiera PCI-PDS-DS, con l'aggiunta di qualche vecchio democristiano di sinistra. Non rendendosi conto che il rischio finale, di lungo periodo, è l'irrilevanza, o la minoranza, permanente e persistente.

Se la Direzione del 23 conferma questa devastazione del Partito, io esco

[rediga]

a me il discorso delle primarie di coalizione non mi ha mai scaldato piu'di tanto.Giuste ritengo le primarie per eleggere il segretario,quelle di coalizione sono soggette a troppi se e ma e possono portare a esiti imprevedibili e caotici,cosi'non si governa,ma si lascia il partito sempre in balia degli umori instabili del suo supposto popolo di csx.L'operazione che si e'rivelata vincente,checche'ne dicano i tanti ,qui sul web,e'l'aver candidato Prodi(ex dc e moderato)e di questo nessuno tiene conto.La sx,da sola ,o con vendola o con dipietro,dove va?Se il tessuto profondo della societa'italica e moderato e di dx?Anzi il pericolo'e'che candidando vendola come leader della coalizione di sx,gli accordi,finiti le elezioni si facciano solo tra il terzo polo e il pdl,sempre di questo bisogna tenere conto.Mentre con un accordo tra il csx e il terzo polo,ante elezioni,con uno stesso candidato,le carte le darebbe il csx,in quanto socio di maggioranza

[rediga]

per inciso la via d'uscita a sx ,che propone vendola,e'perdente,in quanto la maggioranza italica e'destrorsa e i tempi non li vedo di sx,in tutta europa.La sx,puo'arrivare con vendola e dipietro al 40% a fatica,ma questo non serve per vincere alla camera,come si sa,in quanto il berlusca ne ha sempre qualche di piu'.Sul senato e'diverso,con questa legge elettorale,lo si renderebbbe ,di fatto, ingovernabile,aprendo di nuovo ad altre elezioni,o a un governo tecnico,e'questo che noi popolo di sx,vogliamo?

[Emanuele Rallo]

rediga ha scritto:

a me il discorso delle primarie di coalizione non mi ha mai scaldato piu'di tanto.Giuste ritengo le primarie per eleggere il segretario

Deidetevi, un anno fa dicevate l'esatto opposto.

QP

[Emanuele Rallo]

rediga ha scritto:

per inciso la via d'uscita a sx ,che propone vendola,e'perdente,in quanto la maggioranza italica e'destrorsa

Balle
Balle per giustificare la nostra debolezza.
Balle conservatori, balle senza senso.

http://italia2013.org/2010/09/20/que...a-si-puo-fare/

[martizva]

Purtroppo sono dei perdenti nati, non c'è niente da fare.
Come avevo già annunciato in un altro thread, se fanno un'alleanza con Casini prima delle elezioni io non li voterò. Non è questione di vincere o perdere. Ma vincere con Casini a cosa servirebbe?
Sarebbe un governo che non farebbe nemmeno UNA cosa di sinistra o laica. Niente di niente.
Scuola, Sanità, Diritti civili, organizzazione del lavoro, fisco...se ci penso mi viene già l'incazzature per le cose che non verrebbero fatte e allora: No grazie, preferisco perdere. Sì, perdere fino a quando non arriverà il momento in cui altri si convinceranno della giustezza di determinante scelte, chiamiamole di sinistra. Per il resto ho vissuto per 10 anni sotto la follia berlusconiana e posso continuare così, altri forse no, ma forse è proprio il caso che si sveglino loro e non che ci addormentiamo noi.

Ma che palle, sempre qui a parlare di alleanze verso il centro...ma per fare cosa? e con chi poi? con gente che ha sempre affermato di essere naturalmente collocabile verso destra?
Follia pura.

[mondopollo]

Forse il problema del pd, partito che nn voterò mai, è proprio il fatto che tutti quelli che lo votano e fanno politica al suo interno dicono due-tre volte al mese, "se si fa così io esco". A più livelli, dai militanti ai gruppi di potere fino alle correnti. In questo modo non si fa mai nulla e a ogni nuova fondazione e trasformazione inizia l'erosione di consenso dalla base iniziale.

Ovvero tu crei un partito con un bacino potenziale, tocchi i massimi quando lo crei, poi non riesci a crescere e crolli lentamente.