Pd: è il momento delle scelte

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

o forse quello che preoccupa bersani e' di essere sconfitto in evenutuali primarie da Vendola?

se se ne preoccupa, fa un errore gravissimo, perché può vincerle.
A condizione di aprirle solo agli iscritti dei partiti della coalizione.

[Gianluca]

infame ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

o forse quello che preoccupa bersani e' di essere sconfitto in evenutuali primarie da Vendola?

se se ne preoccupa, fa un errore gravissimo, perché può vincerle.
A condizione di aprirle solo agli iscritti dei partiti della coalizione.

di errori questi ne fanno fin troppi, ma quando si fanno da parte?

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

di errori questi ne fanno fin troppi, ma quando si fanno da parte?

E se si facesse da parte Bersani, chi ne prenderebbe il posto?
Ce ne sarebbe uno solo adatto al ruolo: Zingaretti.
Ma qualcosa mi dice che non sarebbe lui.

[bsiviglia]

infame ha scritto:

Gabriella, con ordine.
1)Il fatto che la destra sia divisa non è sufficiente perché la sinistra vinca. Insisto che Berlusconi rappresenta la destra italiana molto meglio di Casini e di Fini, e che per questo motivo non perderà troppi voti verso di loro (oltre che per il voto utile, e cioè per lo stesso meccanismo per cui la Dc non perse mai troppi voti verso La Malfa e i liberali).

2)Su Boeri, ti dico: il fatto che abbia collaborato con la Moratti, di per sé, avrebbe voluto dire poco e niente. Altrimenti su Pisapia si sarebbe potuto dire che ha difeso dei delinquenti (e ci mancherebbe, visto che fa l'avvocato penalista), o che ha votato a favore di leggi come la Simeone-Saraceni, o che è favorevole alla separazione delle carriere. Che ci sia un parzialmente ingiustificato attacco al Pd - e che questo si sia trasformato, a Milano, in un pretestuoso attacco a Boeri - è vero. Come è vero che sta proseguendo per Bersani l'operazione di character assassination iniziata con Prodi. È nell'attacco alla sinistra che si vede la forza dell'anomalia mediatica berlusconiana, e non nelle vittorie della destra(la destra italiana è forte a prescindere da Berlusconi, che pure ha sensibilmente contribuito a unificarla, rafforzarla e darle voce).

Ma vedi, caro,io, che sono di sinistra (e non questurin-populist-sceriff-forcaiol-analfabeta alla Di Pietro), sono a favore della separazione delle carriere e anche favorevole al diritto costituzionale alla Difesa, chee vale per i poveri cristi e per i ricchi. Diciamo che il garantismo è da semprenel DNA della sinistra mentre nel dna della sinistra non trovsno spazio le leggi sd personam, il conflitto di interessi, la non uguaglianza di fronte alla legge perchè alcuni sono più uguali degli altri ecc ecc ecc Nel caso di Boeri, purtroppo, la diffidenza nei cittadini sarebbe stata generata non dall'averr lavorato per le cricche ma purtroppo dall'avere lavorato nei luoghi nei luoghi dove lavoravano queste cricche lavoravano anch'esse. Io non l'avrei candidato solo per ragioni di opportunità politica, non certo per motivi giudiziari perchè, ripeto. Boeri per me è una persona onestissima e di alto livello, come del resto tutti i candidati alle primarie di Milano. PS: io a Milano avrei votato Pisapia, pechè mi piace molto ma non certo in odio a Bersani. C'è un passaggio logico che non capisco, quello per il quale votare alle primarie un candidato non ufficiale del PD è automaticamenteun'aggressione a Bersani. Io, per esempio, alle primarie di Bologna voterò la Frascaroli ma ti posso giurare che, nel prendere questa mia decisione, non sono neppure stata sfiorata dal pensiero di prendermela con Bersani.

[l'infame]

bsiviglia ha scritto:

Ma vedi, caro,io, che sono di sinistra (e non questurin-populist-sceriff-analfabeta alla Di Pietro), sono a favore della separazione delle carriere e anche favorevole al diritto costituzionale alla Difesa, chee vale per i poveri cristi e per i ricchi. Diciamo che il garantismo è da semprenel DNA della sinistra mentre non si trovsno le leggi sd personam, il conflitto di interessi, la non uguaglianza di fronte alla legge perchè acuni sono più uguali degli altri ecc ecc ecc Nel caso di Boeri, purtroppo, la diffidenza nei cittadini sarebbe stata generata non dall'averr lavorato per le cricche ma purtroppo dall'avere lavorato nei luoghi nei luoghi dove lavoravano queste cricche lavoravano. I io non l'avrei candidato solo per ragioni di opportunità politica, non certo giudiziaria perchè, ripeto. Boeri per me è una persona onestissima e di alto livello, come del resto tutti i candidati alle primarie di Milano. P: io a Milano avrei votato Pisapia, pechè mi piace molto ma non certo in odio a Bersani c' un passggio logico che non capisco, quello per il quale votare alle primarie un candidato non ufficiale del PD sia un'aggressione a Bersani. Io, per esempio, alle primarie di Bologna voterò la Frascaroli ma ti posso giurare che, nel prendere questa mia decisione, non sono neppure stata sfiorata dal pensiero di prendermela con Bersani.

Sarebbe una discussione complessa. Bisognerebbe dire, ad esempio, che siccome la sinistra è la forza che difende i deboli, nel suo DNA non c'è solo il garantismo, ma anche la legalità (che invece non è nel DNA della destra italiana, la quale dei deboli se ne sbatte i maroni fin dai tempi del Duce). Bisognerebbe dire, ad esempio, che di garantista nella separazione delle carriere c'è proprio poco poco, visto che la sua conseguenza è la trasformazione del pm da organo di accertamento della verità ad organo dell'accusa a prescindere (il che certo non è positivo per l'imputato).
Ad ogni modo, non penso affatto che votare Pisapia, o criticare la candidatura di Boeri, fosse un attentato al Pd o a Bersani, sarebbe una bella idiozia. Ma la campagna scatenata a Milano contro Boeri, io come la devo considerare? Il tentativo di dipingerlo come un oscuro messo del peggiore potere politico e dell'affarismo edilizio, io come lo devo considerare? Perché questo tentativo c'è stato, diciamolo. E non si può dire che non abbia influito sui risultati.

(Tra l'altro, non per dire, ma in Puglia avrei votato Vendola)

[bsiviglia]

infame ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

Ma vedi, caro,io, che sono di sinistra (e non questurin-populist-sceriff-analfabeta alla Di Pietro), sono a favore della separazione delle carriere e anche favorevole al diritto costituzionale alla Difesa, chee vale per i poveri cristi e per i ricchi. Diciamo che il garantismo è da semprenel DNA della sinistra mentre non si trovsno le leggi sd personam, il conflitto di interessi, la non uguaglianza di fronte alla legge perchè acuni sono più uguali degli altri ecc ecc ecc Nel caso di Boeri, purtroppo, la diffidenza nei cittadini sarebbe stata generata non dall'averr lavorato per le cricche ma purtroppo dall'avere lavorato nei luoghi nei luoghi dove lavoravano queste cricche lavoravano. I io non l'avrei candidato solo per ragioni di opportunità politica, non certo giudiziaria perchè, ripeto. Boeri per me è una persona onestissima e di alto livello, come del resto tutti i candidati alle primarie di Milano. P: io a Milano avrei votato Pisapia, pechè mi piace molto ma non certo in odio a Bersani c' un passggio logico che non capisco, quello per il quale votare alle primarie un candidato non ufficiale del PD sia un'aggressione a Bersani. Io, per esempio, alle primarie di Bologna voterò la Frascaroli ma ti posso giurare che, nel prendere questa mia decisione, non sono neppure stata sfiorata dal pensiero di prendermela con Bersani.

Sarebbe una discussione complessa. Bisognerebbe dire, ad esempio, che siccome la sinistra è la forza che difende i deboli, nel suo DNA non c'è solo il garantismo, ma anche la legalità (che invece non è nel DNA della destra italiana, la quale dei deboli se ne sbatte i maroni fin dai tempi del Duce). Bisognerebbe dire, ad esempio, che di garantista nella separazione delle carriere c'è proprio poco poco, visto che la sua conseguenza è la trasformazione del pm da organo di accertamento della verità ad organo dell'accusa a prescindere (il che certo non è positivo per l'imputato).
Ad ogni modo, non penso affatto che votare Pisapia, o criticare la candidatura di Boeri, fosse un attentato al Pd o a Bersani, sarebbe una bella idiozia. Ma la campagna scatenata a Milano contro Boeri, io come la devo considerare? Il tentativo di dipingerlo come un oscuro messo del peggiore potere politico e dell'affarismo edilizio, io come lo devo considerare? Perché questo tentativo c'è stato, diciamolo. E non si può dire che non abbia influito sui risultati.

(Tra l'altro, non per dire, ma in Puglia avrei votato Vendola)

Guarda, come disse una vlta Romano Prodi, competition is competition. Se l'avversario politico ti fa contro una campafna aggressiva, la tua capacità risiede proprio nello stopparla.
Ps: non credo che sia stato Pisapia a dipingere così Boeri, proprio perchè è un vero garantista, di quelli seri, non un berluscone cialtrone.

[l'infame]

bsiviglia ha scritto:

Guarda, come disse una vlta Romano Prodi, competition is competition. Se l'avversario politico ti fa contro una campafna aggressiva, la tua capacità risiede proprio nello stopparla.
Ps: non credo che sia stato Pisapia a dipingere così Boeri, proprio perchè è un vero garantista, di quelli seri, non un berluscone cialtrone.

Teoricamente sì. Ecco perché dico che Bersani dovrebbe accettare la sfida delle primarie (ovviamente, restringendole agli iscritti dei partiti): per rispedire al mittente la merda che in troppi gli stanno tirando addosso, ben oltre i suoi demeriti.
Dopodiché, lo stesso Prodi - che certo non era una pappamolla arrendevole: anzi - vide cadere il suo governo non solo per Mastella o le divisioni interne, ma anche e soprattutto perché è dura operare con dei media che fabbricano fango sul tuo conto, in servizio permanente effettivo.

Ps: non ho dubbi che Pisapia si sia comportato correttamente. Per me Giuliano è un compagno vero. A dire il vero, non so neanche chi abbia sparso quella voce. So soltanto che quella è stata l'immagine prevalente di Boeri in certo elettorato di sinistra. E vuoi che questo non sia un tentativo di colpire il Pd? Io non ci credo.

[Emanuele Rallo]

I rottamatori contro Fassino

http://www.prossimaitalia.it/news/48...ndidato%C2%BB/

[Emanuele Rallo]

infame ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

Guarda, come disse una vlta Romano Prodi, competition is competition. Se l'avversario politico ti fa contro una campafna aggressiva, la tua capacità risiede proprio nello stopparla.
Ps: non credo che sia stato Pisapia a dipingere così Boeri, proprio perchè è un vero garantista, di quelli seri, non un berluscone cialtrone.

Teoricamente sì. Ecco perché dico che Bersani dovrebbe accettare la sfida delle primarie (ovviamente, restringendole agli iscritti dei partiti)

Pazzia!!!

Bersani alle primarie del PD è stato votato da iscritti e elettori, tornare indietro sarebbe a dir poco incomprensibile!!1

Evidentemente non siamo iscritti allo stesso Partito...
http://emanuelerallo.blogspot.com/20...assistiti.html

[l'infame]

Emanuele Rallo ha scritto:

Pazzia!!!

Bersani alle primarie del PD è stato votato da iscritti e elettori, tornare indietro sarebbe a dir poco incomprensibile!!1

Evidentemente non siamo iscritti allo stesso Partito...
http://emanuelerallo.blogspot.com/20...assistiti.html

Va bene. Allora permettiamo che Berlusconi e Bossi mandino a votare le truppe cammellate per il candidato che ritengono più debole (quindi, non per Bersani). Negli Stati Uniti in genere vota alle primarie chi è registrato nelle liste elettorali come democratico o repubblicano. Mica votano tutti gli elettori.
Ma poi, voglio dire, se davvero Bersani è così cazzone come pensate voi detrattori, perde a prescindere, no? Cosa vi cambia se ci sono gli elettori o gli iscritti?