La nuova Prodi?

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

rossopietro ha scritto:

nel 2008 si andò alle elezioni con un centro sinistra diviso e l'astensionismo colpì sopratutto sinistra e libertà, parecchi amici x protesta non andarono a votare tanto è vero che la sinistra non è entrò in parlamento;invece il centro destra andò alle elezioni nelle condizioni migliori, Berlusconi, grazie anche alle sue televisioni, fu bravo a cavalcare l'emergenza immondizia a Napoli e a far credere che il governo Prodi avesse introdotto non so quante tasse, oggi la situazione è un po diversa tanto è vero che il caimano cerca in tutti i modi di evitare il voto.

Sì vabbè, ridaje, si parla ancora di astensionismo con l'805 di affluenza. Si parla di più di astensione in Italia che in tutti gli altri Paesi dove vota il 50-60%

Con l'attuale legge elettorale si vince con l'1% in più e tu sputeresti su un 20% di potenziali elettori, una parte dei quali che può tornare a votare (e a votarti)? In realtà non si tratta solo di portare i propri elettori a votare, ma anche di tenere a casa gli gli elettori avversari, come in tutte le democrazie consolidate. Che poi il centrosinistra (e in particolare il Pd) sia debole nel fare sia l'una che l'altra cosa, è un altro paio di maniche, ma è ciò che dovrebbe fare.

[Sasi]

bsiviglia ha scritto:

iannis ha scritto:

rossopietro ha scritto:

nel 2008 si andò alle elezioni con un centro sinistra diviso e l'astensionismo colpì sopratutto sinistra e libertà, parecchi amici x protesta non andarono a votare tanto è vero che la sinistra non è entrò in parlamento;invece il centro destra andò alle elezioni nelle condizioni migliori, Berlusconi, grazie anche alle sue televisioni, fu bravo a cavalcare l'emergenza immondizia a Napoli e a far credere che il governo Prodi avesse introdotto non so quante tasse, oggi la situazione è un po diversa tanto è vero che il caimano cerca in tutti i modi di evitare il voto.

Sì vabbè, ridaje, si parla ancora di astensionismo con l'805 di affluenza. Si parla di più di astensione in Italia che in tutti gli altri Paesi dove vota il 50-60%

Con l'attuale legge elettorale si vince con l'1% in più e tu sputeresti su un 20% di potenziali elettori, una parte dei quali che può tornare a votare (e a votarti)? In realtà non si tratta solo di portare i propri elettori a votare, ma anche di tenere a casa gli gli elettori avversari, come in tutte le democrazie consolidate. Che poi il centrosinistra (e in particolare il Pd) sia debole nel fare sia l'una che l'altra cosa, è un altro paio di maniche, ma è ciò che dovrebbe fare.

Ma non è neanche questo il punto, il punto è che solo due anni prima aveva votato l'83%, tre punti persi in due anni e composti - presumibilmente - in stragrande maggioranza da elettori di csx delusi…

[John Galt]

Chi meglio della Bindi può accalappiare elettori di confine?

Quelli a sinistra forse solo Vendola, al Centro più cattolica di lei il resto della coalizione non potrebbe sostenere.

Concretezza ce l'ha e pure capacità di parlare ai ceti produttivi.

[l'infame]

Stiamo guardando il dito anziché la luna. Peraltro un dito su cui abbiamo abbondantemente discusso usque mortem. Come accenna giustamente anche il Caimano, la chiave è la concretezza, se ce l'hai porti a votare sia i tuoi scontenti sia quelli di confine, se non ce l'hai non prendi né dall'una né dall'altra parte. C'entra invece poco la collocazione "cattolica" o "di sinistra".

La luna invece è quella che descrive l'uomo di Pavia: il candidato naturale della coalizione è espressione del partito più grande (il Pd), il Pd ha come segretario Bersani eletto in seguito a primarie, ergo il candidato naturale è Bersani salvo che il Pd non ne indichi un altro. Poi per me Rosy Bindi sarebbe un'ottima opzione(anche se preferisco per certi versi la Anna Finocchiaro), ma quello che non capisco è quest'ansia di escludere Bersani dalla leadership. Evidentemente non è così scontato che Bersani perda le primarie. Altrettanto evidentemente Vendola se n'è accorto.

[Iannis]

Caimano ha scritto:

Chi meglio della Bindi può accalappiare elettori di confine?

Quelli a sinistra forse solo Vendola, al Centro più cattolica di lei il resto della coalizione non potrebbe sostenere.

Concretezza ce l'ha e pure capacità di parlare ai ceti produttivi.

Non riesco a immaginare nel PD qualcuno dal profilo più statalista e lontano dall'impresa, anche per la sua provenianza culturale, della Bindi. Ma il punto, come dice infame, non è questo.

[krop]

infame ha scritto:

Stiamo guardando il dito anziché la luna. Peraltro un dito su cui abbiamo abbondantemente discusso usque mortem. Come accenna giustamente anche il Caimano, la chiave è la concretezza, se ce l'hai porti a votare sia i tuoi scontenti sia quelli di confine, se non ce l'hai non prendi né dall'una né dall'altra parte. C'entra invece poco la collocazione "cattolica" o "di sinistra".

Straquoto!

La luna invece è quella che descrive l'uomo di Pavia: il candidato naturale della coalizione è espressione del partito più grande (il Pd), il Pd ha come segretario Bersani eletto in seguito a primarie, ergo il candidato naturale è Bersani salvo che il Pd non ne indichi un altro.

Questo in teoria e in un paese che non sia l'Italia e con un sistema elettorale diverso. Perché qua da noi, oggi, puoi insistere quanto ti pare sulla presunta naturalità di un'opzione, ma se gli alleati (che pesano tutti insieme quasi quanto te) ti rispondono picche ne devi per forza trovare un altro. E' giusto impedire a singoli soggetti di mettre veti, ma è altrettanto giusto che se fai un'alleanza con gli alleati si discuta liberamente di tutto, dal programma al candidato.

[Iannis]

krop ha scritto:

infame ha scritto:

Stiamo guardando il dito anziché la luna. Peraltro un dito su cui abbiamo abbondantemente discusso usque mortem. Come accenna giustamente anche il Caimano, la chiave è la concretezza, se ce l'hai porti a votare sia i tuoi scontenti sia quelli di confine, se non ce l'hai non prendi né dall'una né dall'altra parte. C'entra invece poco la collocazione "cattolica" o "di sinistra".

Straquoto!

La luna invece è quella che descrive l'uomo di Pavia: il candidato naturale della coalizione è espressione del partito più grande (il Pd), il Pd ha come segretario Bersani eletto in seguito a primarie, ergo il candidato naturale è Bersani salvo che il Pd non ne indichi un altro.

Questo in teoria e in un paese che non sia l'Italia e con un sistema elettorale diverso. Perché qua da noi, oggi, puoi insistere quanto ti pare sulla presunta naturalità di un'opzione, ma se gli alleati (che pesano tutti insieme quasi quanto te) ti rispondono picche ne devi per forza trovare un altro. E' giusto impedire a singoli soggetti di mettre veti, ma è altrettanto giusto che se fai un'alleanza con gli alleati si discuta liberamente di tutto, dal programma al candidato.

Perchè, hanno detto picche a Bersani?
Al massimo, che vogliono le primarie.
E pii siamo sempre lì, non mi pare che in Germania la FDP dica no alla Merkel e pretenda qualcuno della CDU un po' più "liberale"

[krop]

iannis ha scritto:

Perchè, hanno detto picche a Bersani?
Al massimo, che vogliono le primarie.
E pii siamo sempre lì, non mi pare che in Germania la FDP dica no alla Merkel e pretenda qualcuno della CDU un po' più "liberale"

No, nessuno ha detto picche a Bersani, ma non mi pare che la sua candidatura goda della miglior salute.

Sulla questione alleati, ripeto quello che ho scritto: sarebbe normalissimo ovunque, ma da noi grazie solo ed esclusivamente a te, Iannis, che l'hai concepita, scritta e votata, abbiamo una legge elettorale in cui anche uno 0,1% è fondamentale per vincere alla camera. E questo ovviamente aumenta il potere di ricatto dei partiti minori, at the face of di alternanz.

[Iannis]

krop ha scritto:

iannis ha scritto:

Perchè, hanno detto picche a Bersani?
Al massimo, che vogliono le primarie.
E pii siamo sempre lì, non mi pare che in Germania la FDP dica no alla Merkel e pretenda qualcuno della CDU un po' più "liberale"

No, nessuno ha detto picche a Bersani, ma non mi pare che la sua candidatura goda della miglior salute.

Sulla questione alleati, ripeto quello che ho scritto: sarebbe normalissimo ovunque, ma da noi grazie solo ed esclusivamente a te, Iannis, che l'hai concepita, scritta e votata, abbiamo una legge elettorale in cui anche uno 0,1% è fondamentale per vincere alla camera. E questo ovviamente aumenta il potere di ricatto dei partiti minori, at the face of di alternanz.

Scusa tanto, pensi che con le altre leggi elettorali i partitini non contino? Contano sempre, se non altro per la minaccia di esistere.
In Germania una componente di un grande partito potrebbe minacciare sempre di staccarsi e rubare voti preziosi, anche non passando il 5%. Anzi, è successo quando Lafontaine fece la WASG, poi alleatasi dopo con la PDS: la SPD che fece? si mise paura e modificò la leadership? No disse "Ok, ciao", è la mentalità diversa, non la legge elettorale.
Sarebbe lo stesso con il mattarellum, un partitino mette suoi candidati in ogni collegio a rubare voti alla coalizione, per esempio.

[krop]

iannis ha scritto:

Scusa tanto, pensi che con le altre leggi elettorali i partitini non contino? Contano sempre, se non altro per la minaccia di esistere.
In Germania una componente di un grande partito potrebbe minacciare sempre di staccarsi e rubare voti preziosi, anche non passando il 5%. Anzi, è successo quando Lafontaine fece la WASG, poi alleatasi dopo con la PDS: la SPD che fece? si mise paura e modificò la leadership? No disse "Ok, ciao", è la mentalità diversa, non la legge elettorale.
Sarebbe lo stesso con il mattarellum, un partitino mette suoi candidati in ogni collegio a rubare voti alla coalizione, per esempio.

Non hai affatto torto, ovvio che il rischio ci sia sempre. Pero' in casi come quello che dici tu devi supporre la volontà kamikazesca del partitino, nel senso che se ci sono dei collegi uninominali il tuo peso ce l'hai solo se ti accordi, se non ti accordi non pesi niente. Puoi certamente far perdere il partito maggiore, ma è più difficile perché un meccanismo "first past the post" è facile da capire per gli elettori.

Poi la legge elettorale nostra per la Camera è 1000 volte più estrema del proporzionale che hanno qua in Germania (dico qua perché da qualche mese sono distaccato a Berlino), perché con un singolo voto in più prendi direttamente la maggioranza dei seggi!