Non impareranno MAI.

[krop]

Tanto per cominciare, Vendola non è stato redarguito "perché vuole fare il sindaco al posto di Pisapia", ma perché ha fatto, in Piazza Duomo, un discorso assolutamente insensato, fregandosene dell'effetto negativo che potrebbe avere avuto.

Scusa eh, ma siccome le parole sono importanti quale sarebbe il "discorso assolutamente insensato" che ha fatto Vendola?
Ha detto cose banali. Che gli uomini sono tutti uguali e che i rom e i musulmani sono nostri fratelli, non nostri nemici. Ha detto che piange il cuore a vedere al governo gente come la Gelmini e in parlamento gente come Borghezio.

L'unica cosa su cui potrebbe aver senso attaccarlo è la frase "abbiamo espugnato Milano", ma sono tiramenti da fighetti, lasciatelo dire, perché che Milano l'abbiamo espugnata l'hanno pensato tutti, e non nel senso che l'hanno espugnata i baresi, ma nel senso che l'abbiamo espugnata noi di sinistra dalle mani della mafia che l'ha gestita per un ventennio.

Cosa per la quale Vendola si è peraltro scusato: ma in grande onestà e da iscritto al Pd a me è parsa molto più stucchevole e tutto sommato gratuita la dichiarazione censoria di Pisapia rispetto al comizietto un po' sopra le righe di Vendola. Ma è un fatto di gusti, ammetterai: a me puo' sembrare stucchevole una cosa, a te volgare un'altra.

Cio' detto, non è più stucchevole ma stupido andare avanti con questa solfa dieci giorni dopo che il non-fatto è accaduto.

[Danny]

Tanto per cominciare, Vendola non è stato redarguito "perché vuole fare il sindaco al posto di Pisapia", ma perché ha fatto, in Piazza Duomo, un discorso assolutamente insensato, fregandosene dell'effetto negativo che potrebbe avere avuto.

Scusa eh, ma siccome le parole sono importanti quale sarebbe il "discorso assolutamente insensato" che ha fatto Vendola?
Ha detto cose banali. Che gli uomini sono tutti uguali e che i rom e i musulmani sono nostri fratelli, non nostri nemici. Ha detto che piange il cuore a vedere al governo gente come la Gelmini e in parlamento gente come Borghezio.

L'unica cosa su cui potrebbe aver senso attaccarlo è la frase "abbiamo espugnato Milano", ma sono tiramenti da fighetti, lasciatelo dire, perché che Milano l'abbiamo espugnata l'hanno pensato tutti, e non nel senso che l'hanno espugnata i baresi, ma nel senso che l'abbiamo espugnata noi di sinistra dalle mani della mafia che l'ha gestita per un ventennio.

Cosa per la quale Vendola si è peraltro scusato: ma in grande onestà e da iscritto al Pd a me è parsa molto più stucchevole e tutto sommato gratuita la dichiarazione censoria di Pisapia rispetto al comizietto un po' sopra le righe di Vendola. Ma è un fatto di gusti, ammetterai: a me puo' sembrare stucchevole una cosa, a te volgare un'altra.

Cio' detto, non è più stucchevole ma stupido andare avanti con questa solfa dieci giorni dopo che il non-fatto è accaduto.

immaginati tra due anni, in campagna elettorale, magari con Vendola leader della coalizione (improbabile ma possibile).. tutti i tg di Berlusconi, media e giornali compiacenti a sparare a palla il discorso del leader SEL in Piazza Duomo 'abbracciamo i nostri fratelli Rom, i nostri fratelli musulmani'.

Dici che non avrebbe un effetto negativo in questo paese? Io conosco tanta gente che vota a sinistra ma poco tollera i Rom ed ha una certa inquietudine verso i mussulmani. Poi se vogilamo vivere nel mondo dei sogni....

[krop]

Tanto per cominciare, Vendola non è stato redarguito "perché vuole fare il sindaco al posto di Pisapia", ma perché ha fatto, in Piazza Duomo, un discorso assolutamente insensato, fregandosene dell'effetto negativo che potrebbe avere avuto.

Scusa eh, ma siccome le parole sono importanti quale sarebbe il "discorso assolutamente insensato" che ha fatto Vendola?
Ha detto cose banali. Che gli uomini sono tutti uguali e che i rom e i musulmani sono nostri fratelli, non nostri nemici. Ha detto che piange il cuore a vedere al governo gente come la Gelmini e in parlamento gente come Borghezio.

L'unica cosa su cui potrebbe aver senso attaccarlo è la frase "abbiamo espugnato Milano", ma sono tiramenti da fighetti, lasciatelo dire, perché che Milano l'abbiamo espugnata l'hanno pensato tutti, e non nel senso che l'hanno espugnata i baresi, ma nel senso che l'abbiamo espugnata noi di sinistra dalle mani della mafia che l'ha gestita per un ventennio.

Cosa per la quale Vendola si è peraltro scusato: ma in grande onestà e da iscritto al Pd a me è parsa molto più stucchevole e tutto sommato gratuita la dichiarazione censoria di Pisapia rispetto al comizietto un po' sopra le righe di Vendola. Ma è un fatto di gusti, ammetterai: a me puo' sembrare stucchevole una cosa, a te volgare un'altra.

Cio' detto, non è più stucchevole ma stupido andare avanti con questa solfa dieci giorni dopo che il non-fatto è accaduto.

immaginati tra due anni, in campagna elettorale, magari con Vendola leader della coalizione (improbabile ma possibile).. tutti i tg di Berlusconi, media e giornali compiacenti a sparare a palla il discorso del leader SEL in Piazza Duomo 'abbracciamo i nostri fratelli Rom, i nostri fratelli musulmani'.

Dici che non avrebbe un effetto negativo in questo paese? Io conosco tanta gente che vota a sinistra ma poco tollera i Rom ed ha una certa inquietudine verso i mussulmani. Poi se vogilamo vivere nel mondo dei sogni....

Vabbé ma ci possiamo far mettere paura da una cosa cosi? E su.
Obama è nero e ha vinto le elezioni americane, Vendola è un comunista gay che ha vinto due volte in Puglia, hanno martellato per anni sulla sinistra delle tasse e Prodi ha vinto due volte su due.

Ha fatto bene Vendola a dire che sono fratelli, perché lo sono. E chi se ne frega se qualche stronzo razzista, di "destra" o di "sinistra" che sia, ce l'ha coi rom e coi musulmani. In Ungheria a forza di distinguo e di pippe del genere hanno appena approvato una costituzione nazista. Non so se ve ne rendete conto ma in Europa c'è ovunque un'ondata di fascismo che a voi parrà macchiettistico o minoritario ma non lo è.

Se neanche la sinistra puo' permettersi di dire una cosa come questa, che tutti gli uomini sono uguali senza distinzione di sesso, razza, credo religioso, che ci stiamo a fare? A fare la campagna elettorale sui "contenuti", sul "cuneo fiscale", sulla buona amministrazione, sul federalismo equo?

Quello che mi scandalizza è che si sia lasciato passare per anni che dei fascisti andassero in tv a dire cose fasciste senza che gli si rispondesse che sono dei fascisti e devono stare zitti. Da Bossi in giù fino a Buttiglione.

Non ho tempo da perdere in polemiche con vendola mentre a destra c'è la feccia.

[Lucanta]

Se neanche la sinistra puo' permettersi di dire una cosa come questa, che tutti gli uomini sono uguali senza distinzione di sesso, razza, credo religioso, che ci stiamo a fare? A fare la campagna elettorale sui "contenuti", sul "cuneo fiscale", sulla buona amministrazione, sul federalismo equo?

Con questa mi scateni infame. ;D

In linea di principio, comunque, sono d'accordo con te.
Dobbiamo smetterla di avere questo complesso di inferiorità per cui abbiamo paura di spaventare la gente andando controcorrente.
Echecacchio, qui si parla di diritti umani, non di destra o sinistra!

[bsivigliagab]

immaginati tra due anni, in campagna elettorale, magari con Vendola leader della coalizione (improbabile ma possibile).. tutti i tg di Berlusconi, media e giornali compiacenti a sparare a palla il discorso del leader SEL in Piazza Duomo 'abbracciamo i nostri fratelli Rom, i nostri fratelli musulmani'.

Dici che non avrebbe un effetto negativo in questo paese?

Berlusconi e compagnia brutta l'hanno già fatto e hanno perso rovinosamente. Ormai questi argomenti attaccano poco e comunque le persone non vanno più a votare con queste priorità. Detto questo, il discorso di Vendola, come ho già scritto, non mi è piaciuto, soprattutto perchè detesto la retorica comiziante e anche perchè era, in quel momento, fuori luogo. Ancora più inopportuno, però, Bersani che, in piena campagna referendaria, attacca Vendola 10 giorni dopo il comizio, spostando l'attenzione su questo e non sui referendum e scoglionando gli elettori che dovrebbe invece, mai come in questi giorni, galvanizzare. Ovviamente anche Vendola ha sbagliato a replicare. Al suo posto, io avrei risposto ad eventuali domande sull'uscita di Bersani dicendo ''non è il momento di botte e risposte sulle persone, in questo momento dobbiamo pensare tutti a convincere il maggior numero di elettori ad andare a votare''.

[Sasi]

Tanto per cominciare, Vendola non è stato redarguito "perché vuole fare il sindaco al posto di Pisapia", ma perché ha fatto, in Piazza Duomo, un discorso assolutamente insensato, fregandosene dell'effetto negativo che potrebbe avere avuto.

Scusa eh, ma siccome le parole sono importanti quale sarebbe il "discorso assolutamente insensato" che ha fatto Vendola?
Ha detto cose banali. Che gli uomini sono tutti uguali e che i rom e i musulmani sono nostri fratelli, non nostri nemici. Ha detto che piange il cuore a vedere al governo gente come la Gelmini e in parlamento gente come Borghezio.

L'unica cosa su cui potrebbe aver senso attaccarlo è la frase "abbiamo espugnato Milano", ma sono tiramenti da fighetti, lasciatelo dire, perché che Milano l'abbiamo espugnata l'hanno pensato tutti, e non nel senso che l'hanno espugnata i baresi, ma nel senso che l'abbiamo espugnata noi di sinistra dalle mani della mafia che l'ha gestita per un ventennio.

Cosa per la quale Vendola si è peraltro scusato: ma in grande onestà e da iscritto al Pd a me è parsa molto più stucchevole e tutto sommato gratuita la dichiarazione censoria di Pisapia rispetto al comizietto un po' sopra le righe di Vendola. Ma è un fatto di gusti, ammetterai: a me puo' sembrare stucchevole una cosa, a te volgare un'altra.

Cio' detto, non è più stucchevole ma stupido andare avanti con questa solfa dieci giorni dopo che il non-fatto è accaduto.

immaginati tra due anni, in campagna elettorale, magari con Vendola leader della coalizione (improbabile ma possibile).. tutti i tg di Berlusconi, media e giornali compiacenti a sparare a palla il discorso del leader SEL in Piazza Duomo 'abbracciamo i nostri fratelli Rom, i nostri fratelli musulmani'.

Dici che non avrebbe un effetto negativo in questo paese? Io conosco tanta gente che vota a sinistra ma poco tollera i Rom ed ha una certa inquietudine verso i mussulmani. Poi se vogilamo vivere nel mondo dei sogni....

Vabbé ma ci possiamo far mettere paura da una cosa cosi? E su.
Obama è nero e ha vinto le elezioni americane, Vendola è un comunista gay che ha vinto due volte in Puglia, hanno martellato per anni sulla sinistra delle tasse e Prodi ha vinto due volte su due.

Ha fatto bene Vendola a dire che sono fratelli, perché lo sono. E chi se ne frega se qualche stronzo razzista, di "destra" o di "sinistra" che sia, ce l'ha coi rom e coi musulmani. In Ungheria a forza di distinguo e di pippe del genere hanno appena approvato una costituzione nazista. Non so se ve ne rendete conto ma in Europa c'è ovunque un'ondata di fascismo che a voi parrà macchiettistico o minoritario ma non lo è.

Se neanche la sinistra puo' permettersi di dire una cosa come questa, che tutti gli uomini sono uguali senza distinzione di sesso, razza, credo religioso, che ci stiamo a fare? A fare la campagna elettorale sui "contenuti", sul "cuneo fiscale", sulla buona amministrazione, sul federalismo equo?

Quello che mi scandalizza è che si sia lasciato passare per anni che dei fascisti andassero in tv a dire cose fasciste senza che gli si rispondesse che sono dei fascisti e devono stare zitti. Da Bossi in giù fino a Buttiglione.

Non ho tempo da perdere in polemiche con vendola mentre a destra c'è la feccia.

Krop candidato premier!

[Lucanta]

Berlusconi e compagnia brutta l'hanno già fatto e hanno perso rovinosamente. Ormai questi argomenti attaccano poco e comunque le persone non vanno più a votare con queste priorità. Detto questo, il discorso di Vendola, come ho già scritto, non mi è piaciuto, soprattutto perchè detesto la retorica comiziante e anche perchè era, in quel momento, fuori luogo. Ancora più inopportuno, però, Bersani che, in piena campagna referendaria, attacca Vendola 10 giorni dopo il comizio, spostando l'attenzione su questo e non sui referendum e scoglionando gli elettori che dovrebbe invece, mai come in questi giorni, galvanizzare. Ovviamente anche Vendola ha sbagliato a replicare. Al suo posto, io avrei risposto ad eventuali domande sull'uscita di Bersani dicendo ''non è il momento di botte e risposte sulle persone, in questo momento dobbiamo pensare tutti a convincere il maggior numero di elettori ad andare a votare''.

Fuori luogo? Scusate eh, ma se non si può più nemmeno arringare la folla nel post elezioni quando si vince (cosa più unica che rara, in Italia, a sinistra, negli ultimi anni), cosa ci è rimasto?
Se poi è un problema geografico (Vendola non c'entrava nulla con Milano, è vero) d'accordo, ma allora ribaltiamo la questione: Vendola era pur sempre il leader del partito che aveva lanciato la candidatura di Pisapia.
Boh, io tutte quelle reazioni che gli hanno dato contro non le ho capite.

[infame-]

Scusa eh, ma siccome le parole sono importanti quale sarebbe il "discorso assolutamente insensato" che ha fatto Vendola?
Ha detto cose banali. Che gli uomini sono tutti uguali e che i rom e i musulmani sono nostri fratelli, non nostri nemici. Ha detto che piange il cuore a vedere al governo gente come la Gelmini e in parlamento gente come Borghezio.

Krop, non è quello il punto.
Il punto in campagna elettorale non è quello che si dice, ma come lo si dice.
La questione dei rom e degli immigrati è una questione complessa, che a un pezzo di cittadini sta a cuore: e non solo ai razzisti.
Un leader politicamente intelligente evita di tirarla fuori in un comizio. Può farlo un leader razzista, perché la sua ricetta sarà molto semplice: "gli zingari ci stanno sui maroni". Ma non può farlo un leader di sinistra, perché la sua ricetta non potrà limitarsi a dire che "i rom sono fratelli", dovrà dire anche delle altre cose. Cose che Vendola, tra l'altro, pensa, perché è una persona concreta.
Ovvio che la questione in sé è poco importante. Hai perfettamente ragione. Però può essere sintomo di un atteggiamento poco redditizio che sarebbe meglio evitare sul nascere. Non trovi?

Se neanche la sinistra puo' permettersi di dire una cosa come questa, che tutti gli uomini sono uguali senza distinzione di sesso, razza, credo religioso, che ci stiamo a fare? A fare la campagna elettorale sui "contenuti", sul "cuneo fiscale", sulla buona amministrazione, sul federalismo equo?

Né sull'una né sull'altra cosa.
La campagna elettorale non è il programma di governo.
Nel programma di governo si fa quello che è giusto in base ai propri valori. Compresa, fra le altre cose, una legge sull'immigrazione più decente della Bossi-Fini (sul quale penso che anche lo stesso Fini abbia ormai da ridire).
In campagna elettorale ci si "limita" a dare agli elettori ciò che questi vogliono: la percezione che, votando per noi, avranno delle garanzie per vivere con dignità.
Quella percezione che, ne sono sicuro, ha dato Pisapia ai milanesi.

[bsivigliagab]

Berlusconi e compagnia brutta l'hanno già fatto e hanno perso rovinosamente. Ormai questi argomenti attaccano poco e comunque le persone non vanno più a votare con queste priorità. Detto questo, il discorso di Vendola, come ho già scritto, non mi è piaciuto, soprattutto perchè detesto la retorica comiziante e anche perchè era, in quel momento, fuori luogo. Ancora più inopportuno, però, Bersani che, in piena campagna referendaria, attacca Vendola 10 giorni dopo il comizio, spostando l'attenzione su questo e non sui referendum e scoglionando gli elettori che dovrebbe invece, mai come in questi giorni, galvanizzare. Ovviamente anche Vendola ha sbagliato a replicare. Al suo posto, io avrei risposto ad eventuali domande sull'uscita di Bersani dicendo ''non è il momento di botte e risposte sulle persone, in questo momento dobbiamo pensare tutti a convincere il maggior numero di elettori ad andare a votare''.

Fuori luogo? Scusate eh, ma se non si può più nemmeno arringare la folla nel post elezioni quando si vince (cosa più unica che rara, in Italia, a sinistra, negli ultimi anni), cosa ci è rimasto?
Se poi è un problema geografico (Vendola non c'entrava nulla con Milano, è vero) d'accordo, ma allora ribaltiamo la questione: Vendola era pur sempre il leader del partito che aveva lanciato la candidatura di Pisapia.
Boh, io tutte quelle reazioni che gli hanno dato contro non le ho capite.

Per me era fuori luogo esattamente per i motivi che hai detto

1) si festeggiava la vittoria del sindaco di Milano e Vendola ha parlato come se il sindaco fosse stato lui.

2) poichè Pisapia deve fare una giunta di coalizione, non era il caso di esprimere un malcelato orgoglio di partito, anche se è vero che molto probabilmente, senza Vendola, oggi Milano avrebbe ancora la Moratti.

Ancora più assurda l'uscita di Bersani, comunque, a 10 giorni dall' episodio e in piena campagna referendaria. Che si scannino alla primarie, non in campagna elettorale. Esemplare, da questo punto di vista, il comportamento dell'architetto Stefano Boeri che, sconfitto da Pisapia alle primarie, ha fatto una campagna elettorale ventre a terra, ottenendo anche un lusinghiero successo personale. E' così che si sta in coalizione, altro che la Garavaglia, anche lei PD come Boeri ma di tutt'altra pasta che, il giorno dopo che Pisapia aveva vinto le primarie, voleva candidare la minestra riscaldata Gabriele Albertini, che nel parlamento europeo sta in gruppo con i deputati PDL, creando così i presupposti per una vittoria della Moratti.

[krop]

Krop, non è quello il punto.
Il punto in campagna elettorale non è quello che si dice, ma come lo si dice.
La questione dei rom e degli immigrati è una questione complessa, che a un pezzo di cittadini sta a cuore: e non solo ai razzisti.
Un leader politicamente intelligente evita di tirarla fuori in un comizio. Può farlo un leader razzista, perché la sua ricetta sarà molto semplice: "gli zingari ci stanno sui maroni". Ma non può farlo un leader di sinistra, perché la sua ricetta non potrà limitarsi a dire che "i rom sono fratelli", dovrà dire anche delle altre cose. Cose che Vendola, tra l'altro, pensa, perché è una persona concreta.
Ovvio che la questione in sé è poco importante. Hai perfettamente ragione. Però può essere sintomo di un atteggiamento poco redditizio che sarebbe meglio evitare sul nascere. Non trovi?

Sono d'accordo con te sul fatto che io, per esempio, non userei il tono da arringatore di folle come spesso fa Vendola, e a volte anche a me pare che ecceda con la retorica. Ma se SEL oggi è ai livelli in cui é, con beneficio di noi tutti, è anche grazie ai toni che Vendola usa, che sono capaci di risvegliare un po' di calore in un elettorato magari meno riflessivo, che aveva pero' bisogno di sentir gridare alcune cose chiare e forti per tornare al voto (oltre ovviamente ad avere dei candiati forti come Pisapia, Zedda e De Magistris). Io ad esempio non ne posso più di sentire il mio partito, il Pd, affrontare la questione immigrazione con il consueto taglio "gli immigrati servono". No, diamine, non è che "servono", é che sono uomini uguali a noi e con gli stessi diritti nostri, e questa cosa la dobbiamo dire non solo perché è giusta, ma anche perché se non la diciamo perdiamo terreno, subiamo un'egemonia culturale reazionaria e xenofoba e la destra vince.

Vendola è Vendola, usa un lessico che lo caratterizza e fino ad oggi gli ha permesso di far crescere SEL e contribuire alla crescita del centrosinistra, anche a Bologna, anche a Milano, a Cagliari e nel sud. Ringraziamo il cielo che alla retorica operaista di Bertinotti si è sostituita questa retorica un po' profetica, un po' iperbolica, ma efficace.

La campagna elettorale non è il programma di governo.
Nel programma di governo si fa quello che è giusto in base ai propri valori. Compresa, fra le altre cose, una legge sull'immigrazione più decente della Bossi-Fini (sul quale penso che anche lo stesso Fini abbia ormai da ridire).
In campagna elettorale ci si "limita" a dare agli elettori ciò che questi vogliono: la percezione che, votando per noi, avranno delle garanzie per vivere con dignità.
Quella percezione che, ne sono sicuro, ha dato Pisapia ai milanesi.

Ma infatti Vendola, che come dici tu non è né uno sprovveduto né un esaltato, quei toni li ha usati a urne chiuse e scrutinate. Poi gli hanno fatto notare che forse aveva esagerato, e si è scusato.

Va tutto bene. Stiamo andando bene, per una volta. Keep it up.