Facciamo qualche conticino

[Metapapero]

Alla camera ci son stati 301 voti per l'opposizione e 316 per il governo.

Togliamo pero' i ministri deputati

berlusconi
maroni,
larussa
prestigiacomo
bossi
calderoli
fitto
rotondi
carfagna
bernini
vito
meloni
brambilla
frattini
tremonti
romani
Romano
matteoli
sacconi
fazio
gelmini
galan
Son 22 e non sto a contare i sottosegretari.

Quindi, tolti i ministri, la maggioranza e' a 294, contro 301 dell'opposizione.

Tenedo presente che c'e' SEMPRE qualche ministro in missione, non vedo grandi prospettive per il governo se l'opposizione pianta le tende in aula

[Metapapero]

inoltre secondo me la defezione di Sardelli ha aperto una breccia non di poco conto tra i responsabili

[loscuro3]

Oggi è stato il trionfo di berlusconi per tanti motivi

innanzitutto prende la maggioranza assoluta
poi i radicali (grazie walter per loro e calearo,fai una bella cosa confluisci nell'api di rutelli te ,fioroni,boccia e tutti questi sfigati)
sfaldano la minoranza quindi ogni votazione sarà un terno al lotto


certe defezioni non dovrebbero essere date per assodate( i sardelli ecc)questi si vendono al miglior offerente ad ogni votazione,quindi alla prox è possibile rivotino per il governo se serve

continua la notte della repubblica inutile farsi illusioni


spero che bersani faccia piazza pulita di tutti questi cialtroni e riparta dalla foto di vasto che è gia maggioranza nel paese
veltroni,boccia(il perdente per eccellenza) e c andassero nel grande centro

[trebuchet]

Salve a tutti. Da elettore di sinistra sono disgustato da tante cose:
1- I Radicali sono in Parlamento grazie anche al mio voto, mi sento tradito dalle loro battaglie che avrebbero anche un senso, ma che perdono ogni significato se poi si comportano come oggi
2- Nel centrosinistra la bonarietà e la moderatezza non pagano: c'è un modello vincente che vede il Pd alleato di Sel e Idv, non si scappa
3- Il centrodestra non esiste, si aggrappa continuamente a voti di fiducia arrivati sul filo di lana grazie alla corruzione di deputati senza morale e schegge impazzite dell'opposizione che pur di guadagnarsi un briciolo di notorietà venderebbero anche la madre.

Ci vuole una nuova sinistra: Bersani farà bene a scrollarsi di dosso tutti quei democristiani che si ritrova nel partito e a cercare importanti alleanze con Vendola e Di Pietro, che messi insieme portano in dote un buon 15% di suffragi e soprattutto la capacità di sapere fare politica attiva

[Pliniux]

Io la vedo più come Metapapero; il Governo avrà vita sempre più difficile (come purtroppo l 'Italia), e secondo me si è politicamente suicidato.

Gli elettori della Lega saranno ancora più convinti ad odiare Bossi&C., ormai schiavi di Berlusconi, che ancora una volta di più ha fatto vedere di riuscire ad ottenere i voto solo quando si tratta di salvare la "cadrega".

I responsabili, come detto, si sono squagliati, i radicali hanno sancito la loro fine mentre le opposizioni (PD, IDV e anche UDC) hanno trovato, come la si giri, una compattezza inaspettata. Andando avanti così alle prossime elezioni ( che è scontato si faranno l'anno prossimo a primavera) il csx prende la maggioranza assoluta.

[Gianluca]

si fanno troppi calcoli su coloro nel centrodestra non saranno rieletti (in tanti direi) ma non si tiene presente che i radicali per esempio sanno benissimo da tempo che non verranno piu' portati in una lista con posti sicuri... che volete che facciano i capponi che festeggiano il natale?

Il problema coi radicali e' politico e nasce dalla strategia di Veltroni del 2008 una strategia che pensava di acquisire voti con candidature simbolo come quella di Calearo...
ma non solo, i Villari, i Cesaro ecc chi li ha candidati? E perche'?

[trebuchet]

che Veltroni abbia completamente toppato le scelte del 2008 non c'è dubbio, ahimè. Se proprio vogliamo vederla positivamente possiamo dire alcune cose:
1- effettivamente appare ormai scontato che si andrà a votare nella primavera del 2012
2- grandissima parte dell'attuale Parlamento non sarà presente sugli scranni di Montecitorio e Palazzo Madama nella prossima legislatura.
3- il centrosinistra vincerà le prossime elezioni
4- entrerà in Parlamento SeL. Comunque la si pensi c'è bisogno di un partito di sinistra vera, non il Pd dei Colaninno

[grefojet]

...Il problema coi radicali e' politico e nasce dalla strategia di Veltroni del 2008 una strategia che pensava di acquisire voti con candidature simbolo come quella di Calearo...
ma non solo, i Villari, i Cesaro ecc chi li ha candidati? E perche'?

vale per TUTTI gli oltre 200 deputati e 100 senatori... sono stati tutti scelti con la stessa logica con la quale sono stati scelti i 6 radicali... e sappiamo bene perché. Dare la croce a Veltroni è il classico modo di trovare un colpevole... forse sarebbe un po' più faticoso ricordare il clima nel quale tutto quello avvenne e come la candidatura Veltroni fu vista per tanti furboni un modo per tirare fuori le castagne dal fuoco... adesso fanno i politologi.

[Gianluca]

vale per TUTTI gli oltre 200 deputati e 100 senatori... sono stati tutti scelti con la stessa logica con la quale sono stati scelti i 6 radicali... e sappiamo bene perché. Dare la croce a Veltroni è il classico modo di trovare un colpevole... forse sarebbe un po' più faticoso ricordare il clima nel quale tutto quello avvenne e come la candidatura Veltroni fu vista per tanti furboni un modo per tirare fuori le castagne dal fuoco... adesso fanno i politologi.

ma qui non si vuole gettare una croce a nessuno, ma all'epoca fu portata avantii una strategia e furono scelti i candidati con massima liberta', se le cose non sono andate bene un motivo c'e' e qualcuno deve assumersene la colpa. In Italia non c'e' mai nessun colpevole chissa' perche'!
Invece noi abbiamo pieno diritto di dire che Veltroni ha sbagliato completamente strategia e ha sbagliato le candidature utilizzando un criterio di selezione rivelatosi inadeguato.

Non c'e' niente di male, nei paesi anglosassono si chiama "accountability" ed e' ora che questa abitudine la si importi anche da noi perche' Veltroni per esempio ancora si riempie la bocca che lui ha portato il PD al massimo storico (si ma a quale prezzo? e con quali risultati nel complesso?)

Non sto quindi avallando nessuno dei critici di adesso ma faccio una critica del tutto indipendente e slegata da logiche correntizie, non so nemmeno chi sarebbero quelli avvantaggiati da una critica simile

[Gianluca]

che Veltroni abbia completamente toppato le scelte del 2008 non c'è dubbio, ahimè. Se proprio vogliamo vederla positivamente possiamo dire alcune cose:
1- effettivamente appare ormai scontato che si andrà a votare nella primavera del 2012
2- grandissima parte dell'attuale Parlamento non sarà presente sugli scranni di Montecitorio e Palazzo Madama nella prossima legislatura.
3- il centrosinistra vincerà le prossime elezioni
4- entrerà in Parlamento SeL. Comunque la si pensi c'è bisogno di un partito di sinistra vera, non il Pd dei Colaninno

tutto molto bello ma
1) non darei affatto per scontato che si voti nel 2012, anzi ora come ora direi che e' una pia illusione
2) il fatto che entri SEL e' sempre un bene per la democrazia se gli elettori daranno forza a questo partito, ma va ricordato che il proogramma di SEL e' pesantemente in conflitto con quello del PD e mettere la polvere sotto al tappeto come nel 2006 non porta a risultati duraturi