La piu 'grande batosta' dopo il week end?

[viandante]

mah.. secondo me non hai chiara la situazione.

a torto o a ragione le elezioni le ha vinte il pdl.
poi e' successo un casino, e il pd si e' trovato a poter rientrare in gioco, ma a livello parlamentare conta non tantissimo, e le elezioni adesso non ce le possiamo permettere. quindi la situazione e' cristallizzata.

che si puo' fare di meglio? ma lo sai cosa vuol dire l' ICI allo 0,73% sugli estimi rivalutati dl patrimonio immobiliare eccettuata la prima casa (che paga lo 0,4%)? non si puo' chiamare patrimoniale, ma che cosa e'?

Questi vogliono sentire che si tassano le "rendite". Vogliono sentire che i ricchi pagano il triplo, etc. Non si rendono conto che avere anche 1 ml di euro in "rendita" puo' essere normale in moltissime famiglie, grazie ai risparmi intergenerazionali. Non si rendono conto che guadagnare di piu' non puo' essere un delitto. E comunque, 75 mila euro sono normali qui in Germania, ci arrivi con un lavoro decente dopo una decina d'anni di esperienza (e con lavori "importanti" in un quinquennio). Pagarci il 46% sopra... non so cosa altro devono fare, nazionalizzare imprese e consumi forse?

Cosa ne sarà di chi guadagna 1000 euro al mese e si vede decurtare lo stipendio da addizionali irpef e poi vede aumentare i prezzi a causa del balzo Iva. Dov'è l'equità? Quanto pesa la manovra sui ceti abbienti e su quelli meno abbienti. Pagare 2000-3000 euro in piu all'anno per chi ha redditti di milioni di euro equivale a pagare 200-300 euro in piu all'anno per chi ne guadagna 1000 al mese?

Ma chi se ne frega dei farmaci in fascia C scusa eh...

Ma stiamo scherzando?

Da quello che hai descritto, chi guadagna 1000 euro continuera' a pagare la stessa irpef. Il resto e' un problema di percentuali. Il 10% su 100 e' diverso dal 10% su 10000, ovviamente. Se poi sia equo che i ricchi, che probabilmente gia' pagano sopra il 50% in tasse, debbano pagare in percentuale cifre molto piu' alte, boh, mi sembra una roba folle. Tieni presente che un professionista che fa 10'000 euro al mese ci mette pochissimo ad andarsene, alzargli le tasse SENZA migliorargli i servizi e' un buon modo per farlo scappar via. Io lo farei.

[Metapapero]

Questi vogliono sentire che si tassano le "rendite". Vogliono sentire che i ricchi pagano il triplo, etc. Non si rendono conto che avere anche 1 ml di euro in "rendita" puo' essere normale in moltissime famiglie, grazie ai risparmi intergenerazionali. Non si rendono conto che guadagnare di piu' non puo' essere un delitto. E comunque, 75 mila euro sono normali qui in Germania, ci arrivi con un lavoro decente dopo una decina d'anni di esperienza (e con lavori "importanti" in un quinquennio). Pagarci il 46% sopra... non so cosa altro devono fare, nazionalizzare imprese e consumi forse?

forse sara' normale per te, ma io di gente con 1 milione di "rendita" non ne conosco

Cmq l'addizionale irpef non c'e', le pensioni sotto i 1000 euro non perdono l'aggancio all'inflazione e la patrimoniale c'e', nascosta sotto il superbollo, l'ici maggiorata sulle seconde case, e le tasse su yacht e aerei privati.

Aspetto di vedere i numeri, ma credo che il gettito sara' superiore a, per esempio, la patrimoniale francese.

[Beric]

Non sono ovviamente soddisfatto, ma pensavo peggio.

[viandante]

forse sara' normale per te, ma io di gente con 1 milione di "rendita" non ne conosco

Cmq l'addizionale irpef non c'e', le pensioni sotto i 1000 euro non perdono l'aggancio all'inflazione e la patrimoniale c'e', nascosta sotto il superbollo, l'ici maggiorata sulle seconde case, e le tasse su yacht e aerei privati.

Aspetto di vedere i numeri, ma credo che il gettito sara' superiore a, per esempio, la patrimoniale francese.

Well, se i tuoi nonni hanno comprato una casa in centro, poi i tuoi genitori l'hanno migliorata e tutto, alla fine puoi arrivare sotto il milione di patrimonio. Tieni presente, infatti, che il grosso dei patrimoni in Italia e' investito in case. Questo pone anche il problema di come imponi una patrimoniale secca, che fai, ti appropri della stanza da letto?

Fai che il milione e' un caso estremo. Sono abbastanza convinto che patrimoni di 200 o 300 mila euro sono piuttosto normali, anche in famiglie di operai.

Anche io aspetto di vedere i numeri. Ovviamente questi devono far cassa. Patrimoniale o meno, tasseranno tutto il tassabile. Spero solo che non portino l'Italia in super recessione.

[Metapapero]

Well, se i tuoi nonni hanno comprato una casa in centro, poi i tuoi genitori l'hanno migliorata e tutto, alla fine puoi arrivare sotto il milione di patrimonio. Tieni presente, infatti, che il grosso dei patrimoni in Italia e' investito in case. Questo pone anche il problema di come imponi una patrimoniale secca, che fai, ti appropri della stanza da letto?

Fai che il milione e' un caso estremo. Sono abbastanza convinto che patrimoni di 200 o 300 mila euro sono piuttosto normali, anche in famiglie di operai.

Anche io aspetto di vedere i numeri. Ovviamente questi devono far cassa. Patrimoniale o meno, tasseranno tutto il tassabile. Spero solo che non portino l'Italia in super recessione.

la prima casa non e' una rendita. la seconda casa che affitti si. 200/300mila euro di risparmi non sono comuni, ma neanche tanto inusuali. ma appunto siamo ben lontani dal milione di euro di rendita

[viandante]

la prima casa non e' una rendita. la seconda casa che affitti si. 200/300mila euro di risparmi non sono comuni, ma neanche tanto inusuali. ma appunto siamo ben lontani dal milione di euro di rendita

anni 70
montante 60000
interesse 1.04
capitale stimato al 70esimo anno: 934 mila

Da un punto di vista finanziario, ad un interesse del 4% e un montante di 60'000 euro, ci vogliono 70 anni per arrivare sotto il milione. Improbabile, si', impossibile, no. Considera pure che il 4% e' un apprezzamento medio abbastanza realistico per una casa e che se hai comprato a debito hai anche la leva finanziaria (se gli interessi sul mutuo sono piu' bassi del 4%).

Seconda casa una rendita. Boh, sarebbe da capire cosa intendi per rendita. Mio nonno ha lasciato una seconda casa a mia madre. Nessuno dei due (madre e nonno) e' ricco. Entrambi lavorano e mettono da parte poco alla volta. Non so con che coraggio puoi definire quella una 'rendita', nell'accezione spregiativa che ormai ha in Italia (in realta' e' un investimento, ma il termine rendita fa piu' figo, giusto?).

[Metapapero]

anni 70
montante 60000
interesse 1.04
capitale stimato al 70esimo anno: 934 mila

Da un punto di vista finanziario, ad un interesse del 4% e un montante di 60'000 euro, ci vogliono 70 anni per arrivare sotto il milione. Improbabile, si', impossibile, no. Considera pure che il 4% e' un apprezzamento medio abbastanza realistico per una casa e che se hai comprato a debito hai anche la leva finanziaria (se gli interessi sul mutuo sono piu' bassi del 4%).

Seconda casa una rendita. Boh, sarebbe da capire cosa intendi per rendita. Mio nonno ha lasciato una seconda casa a mia madre. Nessuno dei due (madre e nonno) e' ricco. Entrambi lavorano e mettono da parte poco alla volta. Non so con che coraggio puoi definire quella una 'rendita', nell'accezione spregiativa che ormai ha in Italia (in realta' e' un investimento, ma il termine rendita fa piu' figo, giusto?).

una rendita e' una rendita, cioe' soldi che non derivano dal lavoro che fai ma da una precedente accumulazione di capitale, o no?

per cui la prima casa per te e' costo che ci abiti, la seconda un introito, per quanto minimo.

Poi sta storia delle seconde case dal nonno alla mamma mi hanno stufato. Anche perche' non so seconde case, so terze, almeno, visto che di solito in una ci vive il nonno, nella seconda la mamma e la terza l'affittano.

Cosa assolutamente legittima e persino sensata, pero' se in un nucleo famigliare allargato ci sono almeno 3 case beh ecco non e' che son poveri in canna eh.

[Pericle]

Io sono all'opposizione di questo governo consociativo, quindi non devo condividere questa manovra, anche perché non ci sarei mai riuscito:
- non sposta, se non forse in minimissima parte, la tassazione dal reddito al patrimonio, soprattutto immobiliare e quindi non occultabile, che è l'unico modo per combattere davvero l'evasione fiscale, ed è anche un buon modo per incentivare la produzione svantaggiando le rendite parassitarie
- l'aumento delle 2 aliquote più alte dell'IVA non colpirà solo i ricchi, come anche il blocco per 2 anni dell'indicizzazione delle pensioni sopra i 935 € (non propriamente delle superpensioni, specie nelle fasce immediatamente più alte)
- l'ulteriore aumento della tracciabilità di certo non diminuisce l'invadenza dello stato nella sfera privata del cittadino
Ma da questo governo non mi aspettavo nulla di meglio. Rimango tranquillamente e sempre più convintamente all'opposizione, sperando di tornare al voto prima possibile.

[Pericle]

Aggiungo che solo qualche buontempone del PD poteva credere che l'ex rettore e presidente della Bocconi avrebbe introdotto la patrimoniale.

[viandante]

una rendita e' una rendita, cioe' soldi che non derivano dal lavoro che fai ma da una precedente accumulazione di capitale, o no?

per cui la prima casa per te e' costo che ci abiti, la seconda un introito, per quanto minimo.

Poi sta storia delle seconde case dal nonno alla mamma mi hanno stufato. Anche perche' non so seconde case, so terze, almeno, visto che di solito in una ci vive il nonno, nella seconda la mamma e la terza l'affittano.

Cosa assolutamente legittima e persino sensata, pero' se in un nucleo famigliare allargato ci sono almeno 3 case beh ecco non e' che son poveri in canna eh.

Cosa ti ha stufato? Rispondere del fatto che i grossi patrimoni di cui tanto parlate includono anche quelli accumulati con decenni di sacrifici e tasse gia' pagate all'epoca? Ti diro', a me ha stufato questa mancaza di rispetto totale verso i sacrifici altrui, si vede che l'Italia si sta riempiendo sempre piu' di parassiti.

Ovviamente, un capitale che produce introito si chiama investimento. Ma ripeto, rendita, che ricorda i vecchi fondiari, fa piu' figo.

- non sposta, se non forse in minimissima parte, la tassazione dal reddito al patrimonio, soprattutto immobiliare e quindi non occultabile, che è l'unico modo per combattere davvero l'evasione fiscale, ed è anche un buon modo per incentivare la produzione svantaggiando le rendite parassitarie

Economia 1. O ragioneria. Davvero. Ti mancano proprio le basi per capire i problemi di cui parli.