C'è una cosa che proprio non capisco...

[Alessandro.83]

Grillo domina praticamente ovunque, il Pdl si è lentamente dissolto sotto il peso dei suoi stessi errori, la Lega Nord si è liquefatta... E il PD? Esulta...

...

No, dico, ma Bersani a cosa pensa prima di parlare? Come si fa a dire che questa, per il PD, è stata una vittoria?
Questa, per TUTTI i partiti, PD compreso, è stata una SCONFITTA, una bocciatura, un netto rifiuto del cittadino verso tutto ciò che incarna anche solo lontanamente il concetto di "partito"!
Quando un movimento di popolo come il 5 stelle emerge così pesantemente (un movimento che, voglio ricordarlo, si autofinanzia con poche centinaia di euro e che candida gente comune) vuol dire che il cittadino non è semplicemente stufo della politica classica, ma che è disgustato dalla stessa!
Bersani, anzichè cantar vittoria, dovrebbe, assieme ad Alfano, Casini, Fini e compagnia bella, farsi un profondo esame di coscienza. Anzichè parlare di vittorie o di chi ha votato cosa (come fa Alfano) sarebbe bene parlare di cosa si è fatto di giusto e cosa si è fatto di sbagliato, del perchè la gente si sia disaffezionata alla politica. In due parole, dovrebbero RIFONDARSI.

Mission impossible, insomma, ma la speranza è l'ultima a morire...

[Metapapero]

Grillo domina praticamente ovunque, il Pdl si è lentamente dissolto sotto il peso dei suoi stessi errori, la Lega Nord si è liquefatta... E il PD? Esulta...

...

No, dico, ma Bersani a cosa pensa prima di parlare? Come si fa a dire che questa, per il PD, è stata una vittoria?
Questa, per TUTTI i partiti, PD compreso, è stata una SCONFITTA, una bocciatura, un netto rifiuto del cittadino verso tutto ciò che incarna anche solo lontanamente il concetto di "partito"!
Quando un movimento di popolo come il 5 stelle emerge così pesantemente (un movimento che, voglio ricordarlo, si autofinanzia con poche centinaia di euro e che candida gente comune) vuol dire che il cittadino non è semplicemente stufo della politica classica, ma che è disgustato dalla stessa!
Bersani, anzichè cantar vittoria, dovrebbe, assieme ad Alfano, Casini, Fini e compagnia bella, farsi un profondo esame di coscienza. Anzichè parlare di vittorie o di chi ha votato cosa (come fa Alfano) sarebbe bene parlare di cosa si è fatto di giusto e cosa si è fatto di sbagliato, del perchè la gente si sia disaffezionata alla politica. In due parole, dovrebbero RIFONDARSI.

Mission impossible, insomma, ma la speranza è l'ultima a morire...

per la verita' M5S ha avuto un buon riusltato al Nord, un risultato da discrteo partito di opinione al centro mentre e' residuale al sud.

L'unico exploit che ha avuto e' stato a Parma, mentre il centrosinistra ha dilagato ovunque nel paese.

Tuttavia se il centrosinistra si deve rendere conto che ha vinto per mancanza di avversari il M5s deve rendersi conto che i voti che ha preso a Parma non sono voti grillini ma voti di cdx in libera uscita e che pero' ritorneranno all'ovile se e quando il cdx si riorganizzera'.

[v!olet]

ottimo alessandro.83

non mi viene in mente nessun altro commento che mi abbia trovata altrettato d'accordo. e di post ne ho letti, negli ultimi anni..

[v!olet]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...ersani/237344/

Ha vinto il Pd (ma solo nei sogni di Bersani)

di Andrea Scanzi | 21 maggio 2012


Pierluigi Bersani continua a vivere nella sua stanza d’albergo. Da solo. Nella stanza accanto, sente che due fanno l’amore. E lui, felice, esulta. Per interposta persona. Non è dato sapere quando, lui e il Pd, cominceranno a godere. In prima persona.

Non occorre aspettare l’esito elettorale: il Pd vince, sempre. Anche quando non vince (cioè sempre). E’ la vera linea di partito bersaniano. “A parte Parma, abbiamo vinto ovunque”. Una frase bellissima. Un po’ come dire: “A parte il nucleare, a Fukushima non stanno mica male”.

A fronte di un Pdl ai minimi storici, il Pd vince dove non può perdere (e sì che ci prova) e trionfa quando non si comporta da Pd. Nelle città in bilico, o si affida a candidati che non voleva (Milano, Cagliari, Genova) o insegue trionfi altrui come accaduto per i referendum (Napoli, Palermo).
L’isteria è tale per cui Rosy Bindi, poco dopo gli esiti elettorali, litighi a RaiTre con Antonio Polito che si limitava a ricordarle che nelle città chiave avevano perso ed era un po’ tardi per sostenere che Leoluca Orlando fosse il loro candidato (e glielo ricordava Polito: non Gramsci).

Era felice anche Enrico Letta (per quanto uno come Enrico Letta possa esprimere felicità, beninteso). E Matteo Renzi, il Mister Bean dell’Arno, metteva tenerezza nel tentativo di superare a sinistra (o destra, nel suo caso) i grillini sul tema della “rottamazione”

La vecchia politica continua a ricordare quei conservatori americani che negli anni Cinquanta vietavano ai figli il r’n’r perché ritenuto sacrilego. E nel frattempo il rock travolgeva tutto. In tivù si celebrano le “buonistissime” messe laiche che appagano i soliti noti (inamovibili e assai rissosi), ma a molti non bastano più. E i “politici”, da Cicchitto in su (giù è difficile), ritengono che ci si debba sedere tutti attorno a un tavolo: una gran bella idea, anche se appena superata.

C’è, nei parlamentari e in gran parte degli editorialisti pensosi (gli stessi che fino a due mesi fa ritenevano il Movimento 5 Stelle un fenomeno folklorico sovversivo), una totale assenza di conoscenza e basi minime per interpretare la realtà. Usano strumenti, e arroganze, degne del cenozoico.

Fino a ieri era antipolitica, ora un fenomeno passeggero (in fondo l’ha detto anche Napolitano, no?). E ci si stupisce di quanto i grillini siano giovani e garbati: erano così anche prima, bastava andare a cercarli. Finché a “interpretare” il grillismo ci saranno i Buttiglione e le Gelmini (“Queste elezioni dimostrano che il Pd si sta spostando verso la foto di Vasto e la sinistra estrema”: poveretta, è rimasta dentro il tunnel dei neutrini), Grillo e il M5S cresceranno serenamente. Con buona pace di chi li riteneva fonte di ogni male, derive dittatoriali e tutto ciò che finisce in –ismo (“populismo”, “qualunquismo”; e magari pure “demagogismo”, adottando un nuovo conio).

Parma non è né la conquista di Stalingrado, né l’inizio della Terza Repubblica. E’ una scelta che premia un lungo percorso. E’ un voto di protesta (non è un difetto) e al tempo stesso di costruzione. Soprattutto: è una presa di posizione che merita rispetto. Esattamente quello che, sinora, non c’è stato. Da destra, ma nemmeno da “sinistra”.

[Metapapero]

oddio gli opinonisti del Fatto non e' che siano poi quei fini analisti, tipo il tizio che profetava sulla cupola nera riguardo Brindisi.

Mi stupisce poi come non si renda conto che dopo 20 anni di berluscoleghismo il populismo ha una presa eccezionale in Italia.

Pero' magari stavolta con un po' di culo ce la scampiamo visto che Grillo non ha i soldi di B.

[Alessandro.83]

per la verita' M5S ha avuto un buon riusltato al Nord, un risultato da discrteo partito di opinione al centro mentre e' residuale al sud.

L'unico exploit che ha avuto e' stato a Parma, mentre il centrosinistra ha dilagato ovunque nel paese.

Tuttavia se il centrosinistra si deve rendere conto che ha vinto per mancanza di avversari il M5s deve rendersi conto che i voti che ha preso a Parma non sono voti grillini ma voti di cdx in libera uscita e che pero' ritorneranno all'ovile se e quando il cdx si riorganizzera'.

Sulla vera natura dei voti presi a Parma sono d'accordo con te, e trovo oltremodo curioso che quei voti si siano dirottati proprio verso il M5S anzichè sull'astensionismo, ma tant'è...
Sul resto, mi trovo d'accordo sulla mancanza di avversari contro cui il prode Bersani si è battuto, ma non ritengo sia un fattore che ha favorito l'emersione del 5 stelle. Io credo che se il 5 stelle dovesse sparire per qualche motivo si assisterebbe ad un astensione di molto più del 49%: è un voto da "ultima speranza prima dell'astensione totale".
Ad ogni modo, non vedo l'ora che arrivino le elezioni politiche: ci sarà da ridere, e di gusto...

[Metapapero]

Sulla vera natura dei voti presi a Parma sono d'accordo con te, e trovo oltremodo curioso che quei voti si siano dirottati proprio verso il M5S anzichè sull'astensionismo, ma tant'è...
Sul resto, mi trovo d'accordo sulla mancanza di avversari contro cui il prode Bersani si è battuto, ma non ritengo sia un fattore che ha favorito l'emersione del 5 stelle. Io credo che se il 5 stelle dovesse sparire per qualche motivo si assisterebbe ad un astensione di molto più del 49%: è un voto da "ultima speranza prima dell'astensione totale".
Ad ogni modo, non vedo l'ora che arrivino le elezioni politiche: ci sarà da ridere, e di gusto...

non e' strano anzi e' normale visto che Grillo ha fatto propri alcuni temi della destra ribellista come il no all'euro, il dominio delle banche, la rivolta fiscale anti-statale, roba che per anni e' stata insufflata nella testa della gente da B e soci per mero calcolo elettorale che quindi risponde per meri riflessi pavloviani a quegli stimoli.

Queste sono state elezioni contro

Contro PDL e Lega ovunque
Contro il PD in alcune primarie e ovunque non c'erano Lega e PDL

Poi alle politiche entrano in gioco altri fattori, tipo il conservatorismo innato degli elettori o magari la ristrutturazione del cdx in un polo di destra presentabile dopo la liquefazione del PDL.

Poi erto se Bersani si allea con casini ai grillini si aprono le praterie di fronte.

In quel caso io daro' il mio voto a chiunque nel csx non sia alleato di Grillo o di casini o altrimenti mi asterro'

[Eric Draven]

per la verita' M5S ha avuto un buon riusltato al Nord, un risultato da discrteo partito di opinione al centro mentre e' residuale al sud.

L'unico exploit che ha avuto e' stato a Parma, mentre il centrosinistra ha dilagato ovunque nel paese.

Tuttavia se il centrosinistra si deve rendere conto che ha vinto per mancanza di avversari il M5s deve rendersi conto che i voti che ha preso a Parma non sono voti grillini ma voti di cdx in libera uscita e che pero' ritorneranno all'ovile se e quando il cdx si riorganizzera'.

ma ha dilagato dove,scusa?

A Verona,non è nemmeno andato vicino al ballottaggio
A Parma,ha preso 20 punti dal grillino
a Palermo Orlando ha vinto 72-28 contro il candidato uscito dalle primarie
A Genova ha vinto,ma il candidato non era quello del PD

e poi,di quale centrosinistra si parla? di quello ecumenico,che va da Ferrero a Casini,che governe (si fa x dire...) in città come Spezia e Savona? ma veramente pensate che FdS e UdC possano governa re l'Italia assieme?

[Metapapero]

ma ha dilagato dove,scusa?

A Verona,non è nemmeno andato vicino al ballottaggio
A Parma,ha preso 20 punti dal grillino
a Palermo Orlando ha vinto 72-28 contro il candidato uscito dalle primarie
A Genova ha vinto,ma il candidato non era quello del PD

e poi,di quale centrosinistra si parla? di quello ecumenico,che va da Ferrero a Casini,che governe (si fa x dire...) in città come Spezia e Savona? ma veramente pensate che FdS e UdC possano governa re l'Italia assieme?

io capisco i preconcetti tuttavia tolta Verona che e' rimasta l'ultima roccaforte della destra e parma che e' stata una situazione particolare e Palermo che ha avuto dinamiche per cosi' dire peculiari, il centrosinistra di Vasto ha piastrellato il cdx in tutto il centro nord, basta vedere vittorie come a Monza, Lissone, Meda, dover per decenni non si e' battuto chiodo.
Nel vuoto pneumatico del cdx si e' inserito M5S in alcune realta' ben precise, e neanche in tutte .
Poi se vuoi trastullarti su M5S che e' a un passo dal prendere in potere e' un altro discorso.

pero' forse coi disegnini lo capisci meglio
http://www.ilfoglio.it/cerazade/2501

[Iannis]

io capisco i preconcetti tuttavia tolta Verona che e' rimasta l'ultima roccaforte della destra e parma che e' stata una situazione particolare e Palermo che ha avuto dinamiche per cosi' dire peculiari, il centrosinistra di Vasto ha piastrellato il cdx in tutto il centro nord, basta vedere vittorie come a Monza, Lissone, Meda, dover per decenni non si e' battuto chiodo.
Nel vuoto pneumatico del cdx si e' inserito M5S in alcune realta' ben precise, e neanche in tutte .
Poi se vuoi trastullarti su M5S che e' a un passo dal prendere in potere e' un altro discorso.

pero' forse coi disegnini lo capisci meglio
http://www.ilfoglio.it/cerazade/2501

Il PDL ha perso senza se e senza ma, il PD ha vinto con tantissimi se e tantissimi ma. Non sottolineo tanot il fatto che il comune più grande in cui un sindaco PD ha vinto è Monza e non Parma o Palermo o Genova perchè cmq considero il centrosinistra nel complesso. Ma il fatto che percentualmente al primo tutto il centrosinistra non aveva sfondato, non vincendo al primo turno dove ce lo si aspettava, come Genova, e come aveva fatto il centrodestra nel 2007. Poi il cappotto al Nord è avvenuto con una astensione superiore a quella che aveva accompagnato il cappotto del cdx al Nord nel 2007. E questo dovrebbe essere un campanello d'allarme per le politiche.
Perchè a meno che non siano lobotomizzati il centrodestra ora cercherà di riorganizzarsi e puntare a riconquistare i suoi astenuti e i suoi elettori del 2008. Vecchio PDL + UDC e MPA avevano ottenuto un 44% sulla carta, più ci sono gli elettori della Destra e quelli della LEga che l'avevano votata perchè inserita in un centrodestra. Per riprenderli tutti ci vuole un intervento esterno, tipo Passera e Montezemolo e un completo conseguente cambio di immagine.
L'altra soluzione è una alleanza tra partiti senza sostanziali novità, che miri a perdere dignitosamente, riprendendo come è fisiologico dappertutto vecchi elettori così da avere alla fine più dei sondaggi e far passare la sconfitta sui media come un grane recupero e un salvataggio e così organizzarsi per l'opposizione, è un caso classico che si vede spesso in Europa..
Essendo un po' "mediterranei" e amando in Italia i colpi di scena credo mireranno prima alla prima possibilità, l'elemento esterno.