Forza evasori

[ciddo]

pochi cazzi, ciddo non sta lamentando l'invasività o meno dello stato, ciddo sta proprio negando la funzione dello stato, indipendentemente che lo stato prenda 10 o 80.

Inoltre ci sono stati che prendono 10 o 80 e funzionano, o stati che prendono 10 o 80 e non funzionano.

Ah ah ah ah. Scommetto che non te ne convinci neppure se lo ripeti 100 volte.

La somalia insieme a tanti altri posti nel mondo è il luogo perfetto per un anarchico.
L'assenza di autorità provoca la nascita di millemila autorità contrapposte che mica si mettono a parlare di tribunali privati, contratti o accordi.
In quei posti si può con una facilità disarmante provare sulla propria pelle come sia l'uomo su vasta scala in assenza di autorità.

In somalia oggi c'e' lo stato, e la situazione per i cittadini e' pressoche identica a quando non c'era, anzi, in realta' e' peggio. O forse vuoi parlare di quando c'era lo stato di Siad Barre... o forse vuoi dirmi di quanto sono prosperi e felici i cittadini nel democratico vicino kenya.
Non ti viene il dubbio che ci siano altre variabili...

Possiamo discutere sul peso delle tasse o sugli sprechi o quello che preferite, ma per cortesia evitiamo di fingere che la mancanza di uno forma statuale di autorità riconosciuta sia un bene.

Poi la follia di sti anarchici di immaginare la convivenza su uno stesso territorio di autorità e quindi di potenziali ordinamenti differenti e magari in contrapposizione l'uno con l'altro come se niente fosse.
La verità è che gli anarchici alla ciddo semplicemente non sono mai usciti di casa.

Quanto ti sbagli. Se vai a fondo dei motivi per cui lo stato non funziona, non soddisfa, e guardi al perche' l'alterantiva (mercato, associazionismo) funziona, dovresti concludere che la motivazione si fonda unicamente nella liberta' di scelta.
E non c'e' via di scampo. Lo stato non e' migliorabile se manca liberta di "sceglierlo".

E perche' mai la liberta' di scelta non dovrebbe originare soluzioni soddisfacenti anche per i servizi che oggi fornisce lo stato, compresa la giustizia ??? Una risposta razionale ancora non l'ho avuta, tranne il fatto che e' oggi questa ipotesi, effettivamente, e' solo teorica.

[ciddo]

E quindi? Che ci siano stati, ci siano e ci saranno stati oppressivi, corrotti, violenti ecc ecc significa che tutte le forme statuali sono così?
Per cortesia, tu non sei stupido quindi astieniti dal fare discorsi stupidi.

La mancanza di una autorità centrale riconosciuta, riconoscibile ed unica semplicemente ed ovviamente porta alla convivenza su uno stesso territorio di più ordinamenti e quindi di più codici in contrasto tra loro, complicando il commercio e quindi l'economia.
Non è un caso se il boom economico nel pianeta si è avuto di pari passo con la creazione di grandi zone che tramite accordi internazionali e convenzioni hanno reso possibile una forma di garanzia legale dei contratti.

ma se questo e' un vantaggio, anche gli ordinamenti volontari tenderanno all'uniformita' e all'interscambio. Quanto si basa sulla volontarieta', produce cio' che la gente vuole... se la gente vuole commerciare e interagire, aderira a norme ed autorita' che saranno "market friendly" e che stipuleranno convenzioni con gli altri fornitori perche' cio' avvenga facilmente. Esattamente come i produttori di Cd si ono uniformati ad uno standard comune, pur non essendoci obblighi in tal senso. Ci vuole un po' di mente aperta pero'...

[GNU-GPL]

se fossimo macchine avresti ragione, invece l'uomo spesso nella storia ha preferito altro rispetto all'efficienza, al profitto, al guadagno.
E le società rispecchiano anche questa umana tendenza a dare importanza non solo alla produzione e all'allocazione delle risorse.

Il concetto di economia meccanica è alla base delle teorie di Marx e di Keynes.

Ma la storia ha dimostrato che lo stato socialista è la causa di tutti i peggiori disastri.

[ciddo]

ah non lo so, e cmq diciamo che se punti su questo dato ti tiri la zappa sui piedi eh

mah... solo l'anno scorso la mia impresa ne ha stupulati 3000. Piu' i miei normali acquisti da privato cittadino. Neppure una volta per le vie legali. Ho un paio di casue aperte, da molti anni... Se il mercato funzionasse grazie all'autorita' della
giustizia civile, campa cavallo

no, certo che non smetto, ma tu compreresti qualcosa pagandolo in anticipo senza possibilità di rivedere i tuoi soldi? E taaaaaaaaaaanti altri esempi

Lo fai gia'. E se sei scontento del pane smetti di comparlo da quel fornaio, e non ti metti certo a fargli causa. Il fornaio lo sa, ed e' per non perderti come cliente che cerca di fare il pane buono.

Lo stato nun funziona proprio perche' si sottrae a questa logica.

di certo so solo che l'ultima cosa che adesso voglio è spiegarti che la certezza del diritto è la base del commercio e del benessere cosiccome lo si intende

Il diritto e' molto piu' certo se scaturisce dal basso. E' il diritto positivo che non e' certo affatto, e che cambia a seconda di chi vince le elezioni.

ma negli usa se io perdo la causa e in teoria dovrei pagare e non voglio pagare, chi è che viene a vendermi la casa e con che autorità?
No giusto per sapere, perchè sono curioso di tutta questa ammirazione per gli usa che sono notoriamente un paese molto commerciale

ho conosciuto per vie traverse un americano che quando ha scoperto che nel nostro ordinamento è presente la risoluzione del contratto per eccessiva onerosità sopravvenuta si è spaventato perchè secondo lui così il commercio diventa poco sicuro

oggi e' lo stato, ma solo perche' non ammette concorrenti. L'esempio era per farti notare che anche i servizi di giustizia possono essere offerti in concorrenza e convivere (oddio oddio) sullo stesso territorio.

come vuoi tu, io sinceramente mi sono un po' rotto
il commercio senza la certezza del diritto semplicemente crollerebbe, basare la certezza del diritto su quelle stronzate come le SANZIONI NATURAHAHAHAHALI o gli arbitrati beh però, certo migliorerebbe di molto l'autostima di 4 anarchici

il lattaio mi vende latte scaduto, voglio un arbitrato, mi fa una pernacchia, lo sputtano in piazza, lui vuole un arbitrato per calunnia, gli faccio una pernacchia e i nostri nipoti saranno ancora lì a farsi pernacchie dopo 50 anni.

A parte la tua ironia un po' bambninesca, secondo te oggi il lattaio non ti fornisce il latte scaduto per paura che lo denunci ai carabinieri ? Certo certo... davvero sei convinto ?

[ciddo]

LE SANZIONI NATURALI

quando sento la parola "naturale" mi si rizzano i peli delle braccia

Probabilmente fai certe affermazioni perche' vivi un po' fuori dalla realta'. Ho un cliente in costa d'avorio che mi compra 80.000 euro l'anno di merce. Stipuliamo contratti per e-mail, con un valore legale pressoche nullo...lui si fida che sta comprando roba buona e mi paga. Io gli do quello che chiede e cerco di darglielo al meglio.
Secondo te se domani si lamenta e mi chiede di cambiargli qualcosa perche' non e' soddisfatto, io che gli rispondo... di farmi causa ????
Secondo te cos'e' che mi spinge ad accontentarlo, se non una sanzione naturale a cui andrei incontro se gli dicessi di no, anche avendo ragione ?????

Secondo te perche' sul mercato trovi gente che ti offre il "soddisfatto o rimborsato". Mentre quando hai a che fare con lo stato, al massimo arrivi al "cornuto e mazziato". Una ragione c'e', ma ci devi arrivare da solo.

[Hieronimous Bosch]

Probabilmente fai certe affermazioni perche' vivi un po' fuori dalla realta'. Ho un cliente in costa d'avorio che mi compra 80.000 euro l'anno di merce. Stipuliamo contratti per e-mail, con un valore legale pressoche nullo...lui si fida che sta comprando roba buona e mi paga. Io gli do quello che chiede e cerco di darglielo al meglio.
Secondo te se domani si lamenta e mi chiede di cambiargli qualcosa perche' non e' soddisfatto, io che gli rispondo... di farmi causa ????
Secondo te cos'e' che mi spinge ad accontentarlo, se non una sanzione naturale a cui andrei incontro se gli dicessi di no, anche avendo ragione ?????

Secondo te perche' sul mercato trovi gente che ti offre il "soddisfatto o rimborsato". Mentre quando hai a che fare con lo stato, al massimo arrivi al "cornuto e mazziato". Una ragione c'e', ma ci devi arrivare da solo.

tutto il tuo discorso sostanzialmente è basato sulla fiducia, sull'onore, sulla pubblicità ecc ecc tutte cose bellissime e degne ma che da sole non basteranno mai a garantire una mobilità e una relativa sicurezza commerciale come è oggi.

Se vuoi fingere che l'assenza di punizioni ed autorità a cui è demandata la somministrazione della giustizia e che questa si arrogano si possa semplicemente sostituire con una quantità di fiducia, di onore ecc ecc, non credo che posso dirti più di tanto.

Tu vedi le cose in piccolo, piccolissimo, non hai la minima intenzione di immaginare le ripercussioni in grande, di vedere il quadro generale.
La prima cosa che succederebbe in un mondo senza autorità superiori per il commercio sarebbe la MORTE degli scambi non basati su conoscenze personali. Io non comprerei MAI più su ebay o per posta, e migliaia di aziende potrebbero chiamarsi COCA COLA truffando (ma anche no, chissenefrega) chiunque creda trattasi di QUELLA coca cola. Ecc ecc.
Farmaci pericolosi? Chissenefrega, magari crepa solo un tizio, o magari 100, ma col nuovo farmaco ci facciamo miliardi e basta che chi lo assume firma una scarico di responsabilità e siamo a posto. In più quello che crepa che cosa vorrebbe da noi? Al massimo non compra più da noi, o ci fa cattiva pubblicità, non mi faccio manco mezzo pomeriggio di galera, quindi il gioco potrebbe valere la candela, anche perchè a fronte di un morto ci ne sono 200 consumatori felici.
Giochi pericolosi? Scarico di responsabilità, se il piccolo si fa male sono cazzi suoi. Non compreranno più da noi? Eh beh? C'è un mondo intero in cui vendere, la famigliola col bimbo senza mano VS. multinazionale, ah ah ah, già me la immagino.
Ecc ecc ecc.

Grazie ma no grazie.
Il diritto crea regole magari non condivise e accettate, ma PER TUTTI, e perchè ci sia un diritto per tutti è necessaria una unica autorità, e perchè ci sia una unica autorità non ti può chiedere se sei d'accordo a finire in galera se rubi o se preferisci affidarti all'altra autorità che ti manda alla gogna o a quell'altra ancora che ti fa pagare una multa o a quella che ti fa una statua.

[dDuck]

Chi dovrebbe votarlo? C'è già il PDL

No quello è forza spesa pubblica.

[Maximilian]

Il pedofilo viola persone altrui, come fa lo stato quando esige il pizzo
L'evasore si tiene il suo, quello per cui ha lavorato

Sì però poi lo stato viola l'integrità della sua persona e della sua proprietà, gli entra in casa e gli sottrae il figlio di 5 anni che sta stuprando. Pensaci e sii solidale coi pedofili che stuprano i propri figli in casa propria (il 90% dei pedofili)

[GNU-GPL]

.... Farmaci pericolosi? Chissenefrega, magari crepa solo un tizio, o magari 100, ma col nuovo farmaco ci facciamo miliardi e basta che chi lo assume firma una scarico di responsabilità e siamo a posto. ....

In effetti se in Italia attraverso lo stato fai morire almeno 20.000 persone alla fine ti danno pure la medaglia.

Cavaliere senza cavallo con 20.000 euro di pensione al mese:

[Hieronimous Bosch]

In effetti se in Italia attraverso lo stato fai morire almeno 20.000 persone alla fine ti danno pure la medaglia.

Cavaliere senza cavallo con 20.000 euro di pensione al mese:

come dire che visto che le case crollano sarebbe meglio vivere nelle grotte