Voci dal conclave

[stefaboy]

https://docs.google.com/file/d/0B7Bb...it?usp=sharing

Qui si possono vedere le distribuzioni.
Un sistema corretto dovrebbe fare in modo che il peso del voto sia uniforme.
La Lombardia è una regione nella quale il peso del voto è sottostimato, cioè il numero di senatori, rispetto agli abitanti, è più basso della media, un senatore ogni 198.044 abitanti.
La Basilicata è quella più favorita, c'è un senatore ogni 82.577 abitanti.
La più sfavorita e la Sardegna, dove c'è un senatore ogni 204.530 abitanti.

non è il numero dei seggi che sto mettendo in discussione, ma il premio su base regionale!!
in un bicameralismo perfetto un premio del genere significa dare alla lombardia SEMPRE, ripeto SEMPRE ad una maggiore minoranza di cittadini lombardi (addirittura stavolta meno del 40% dei soli votanti) il diritto di bloccare il paese quando non è d'accordo.

[stefaboy]

Ma stai bene?

alla prossima ti metto in ignore.

[Sunrise]

ecco qua la distribuzione seggi su base regionale al senato:

- Abruzzo, 7 seggi: 4 alla maggioranza;
- Basilicata, 7 seggi: 4 alla maggioranza;
- Calabria, 10 seggi: 6 alla maggioranza;
- Campania, 29 seggi: 16 alla maggioranza;
- Emilia Romagna, 22 seggi:13 alla maggioranza;
- Friuli Venezia Giulia, 7 seggi: 4 alla maggioranza;
- Lazio, 28 seggi: 16 alla maggioranza;
- Liguria, 8 seggi: 5 alla maggioranza;
- Lombardia, 49 seggi: 27 alla maggioranza;
- Marche, 8 seggi: 5 alla maggioranza;
- Molise, 2 seggi: 1 alla maggioranza;
- Piemonte, 22 seggi: 13 alla maggioranza;
- Puglia, 20 seggi: 11 alla maggioranza;
- Sardegna 8 seggi: 5 alla maggioranza;
- Sicilia, 25 seggi: 14 alla maggioranza;
- Toscana, 18 seggi: 10 alla maggioranza;
- Trentino Alto Adige, 7 seggi: 4 alla maggioranza;
- Umbria, 7 seggi: 4 alla maggioranza;
- Valle d’Aosta 1 seggio;
- Veneto, 24 seggi: 14 alla maggioranza;

Circoscrizione Estero 6 seggi (altra incognita!)

se la maggioranza vince tutte le regioni, escluse le circorscrizioni estere, fanno 163 seggi.

Ciò significa che teoricamente (esclusi extraseggi, in un bipolarismo perfetto) alle opposizioni spetterebbero i rimanenti

309 (escluso l'estero) - 163 = 146 seggi
---------------------------------------------------------------------

Se SOLO LA LOMBARDIA fosse in controtendenza...
i suoi seggi si sommerebbero a quelli delle altre opposizioni e diventerebbero

146-22+27= 151!!

senza contare i seggi dell'estero

Mi sa che hai sbagliato calcolo, sommando tutti i premi regionali e senza considerare extraseggi e senatori all'estero, il risultato è 177.

[stefaboy]

Mi sa che hai sbagliato calcolo, sommando tutti i premi regionali e senza considerare extraseggi e senatori all'estero, il risultato è 177.

ci sono scritti a fianco i premi alla maggioranza

[Alepk]

no, è una legge tagliata su misure di chi ha le sue roccaforti in regioni sufficienti a impedire alla sinistra di vincere. La logica bipolare vorrebbe dire rafforzare la vittoria del primo partito, non impedirla.

Ho già detto che secondo me favorisce il centrodestra in generale, e sono d'accordissimo che sia stata fatta a puntino per far perdere Prodi nel 2006.
Quello che non dobbiamo dimenticare è che nelle elezioni vere la distanza fra i due unici poli fu dello 0,07%, a voglia di roccaforti, con due poli così vicini è normale che una legge elettorale possa produrre qualche stortura (poi alla fine la maggioranza c'era, risicata chiaramente essendo il vantaggio minimo).
La questione fondamentale è che ci sono 4 poli e non 2, cosicché i seggi di minoranza vanno spartiti, ha ragione Iannis: se ci fossero stati solo IBC e CDX con un distacco del 7% la maggioranza c'era tranquilla anche al senato.
Solo secondariamente c'è il fatto che contano molto le regioni Lombardie e Veneto dove il cdx è più forte. Ma non è quello che fa mancare la maggioranza a IBC, ma la presenza di altri due poli medio-forti, e quindi in ultima analisi il fatto che IBC, nonostante il vantaggio, abbia una quota proporzionale modesta.

[neo2007]

Cioè scusate...6 punti di differenza in un giorno?

[Sunrise]

ci sono scritti a fianco i premi alla maggioranza

Appunto. Rifai il calcolo e vedi che il risultato è 177.

[stefaboy]

Ho già detto che secondo me favorisce il centrodestra in generale, e sono d'accordissimo che sia stata fatta a puntino per far perdere Prodi nel 2006.
Quello che non dobbiamo dimenticare è che nelle elezioni vere la distanza fra i due unici poli fu dello 0,07%, a voglia di roccaforti, con due poli così vicini è normale che una legge elettorale possa produrre qualche stortura (poi alla fine la maggioranza c'era, risicata chiaramente essendo il vantaggio minimo).
La questione fondamentale è che ci sono 4 poli e non 2, cosicché i seggi di minoranza vanno spartiti, ha ragione Iannis: se ci fossero stati solo IBC e CDX con un distacco del 7% la maggioranza c'era tranquilla anche al senato.
Solo secondariamente c'è il fatto che contano molto le regioni Lombardie e Veneto dove il cdx è più forte, è stata pensata proprio per questo! Ma non è quello che fa mancare la maggioranza a IBC, ma la presenza di altri due poli medio-forti, e quindi in ultima analisi il fatto che IBC, nonostante il vantaggio, abbia una quota proporzionale modesta.

ci sono troppe incognite nelle vostre ricostruzioni.

se prodi avesse vinto con un distacco superiore ...
se nessun altro partito si fosse presentato....
se il distacco fosse superiore al 7...
se tutte le regioni eccetto ... fossero state conquistate...

... sinistra arcobaleno ha tolto oltre 1 milione di voti al centrosinistra nel 2006, questo ce lo siamo dimenticato?

[maxbolo]

non è il numero dei seggi che sto mettendo in discussione, ma il premio su base regionale!!

Il premio è relativo al numero di seggi, ovviamente se la lombardia è la regione più popolosa sarà anche quella più determinante.
I problemi di questa legge, riguardo alla distribuzione dei seggi, sono principalmente due:
- la differenza di assegnazione del premio di maggioranza tra camera e senato
- il fatto che non ha uno sbarramento minimo per accedere al premio di maggioranza se non quello intrinseco

[stefaboy]

Appunto. Rifai il calcolo e vedi che il risultato è 177.

hai ragione, ho sbagliato io. non ho messo i 14 della sicilia.