E' questo il modello che abbiamo in cantiere?

[Phileas]

Hermes, basta filosofia , nessuno ti pagherà mai se ti dedichi allo svago. perciò il tuo discorso è bello, suggesstivo, profondo ma non ha nulla a che vedere con l'efficienza di una macchina (umana e non) per la produzione. Qunado lavori non sei più Hermes, con i tuoi gusti, le tue preferenze, la tua cultura, ecc... ma sei solo un mezzo per produrre profitto. E' chi, a parità di input, produce più profitto è più efficiente. e nel mercato non c'è spazio per i mezzi di produzione inefficienti (e non ci sono premi di consolazione per chi arriva secondo).

Ma che dici? Mica tutti quelli che non sono Bill Gates nè Steve Job muoiono. A dire il vero vivono e bene grazie alle possibilità di impiego che quelli offrono
Poi tu vai a lavorare solo perchè pensi che quello che ottieni in cambio valga di piu' del tempo libero che altrimenti avresti a disposizione

[don Peppe]

Ma io lavoro perché voglio cose come la casa carina o la macchina o mangiare e bere bene.

Se non mi interessassero queste cose potrei vivere col sussidio dove c'è la flexicurity (USA e Germania) oppure con la pensione di mamma dove non c'è. Se sono sfortunato c'è la caritas.

Insomma, non c'è nessuno oggi che abbia un salario di riserva pari a zero. Quindi questo "ricatto" (o lavori quanto dico io al prezzo che dico io o muori) che renderebbe il lavoro salariato identico allo schiavismo semplicemente non esiste.

allora tu sei a favore del reddito minimo garantito, che fa campare con i soldi delle tasse di chi lavora i naitmer di turno?
In italia ed in quasi tutto il resto del mondo, la mggior parte delle persone ha come unica alternativa al lavoro finire in mezzo ad una strada o delinquere, non tutti hanno a disposizione la pensione della mamma, che peraltro non mi risulta essere eriditaria in caso del decesso dei genitori, a parte gli orfani, ci sono quelli che in età adulta hanno perso entrambi i genitori, quelli con i genitori all'antica che quando un figlio arrivato ad una certa età non vuole lavorare o al limite studiare o formarsi professionalmente, lo cacciano di casa a calci in culo, ci sono i lavoratori tra i quaranta ed i cinquanta anni, con famiglia e figli a carico che se fossero licenziati avrebbero molte difficoltà a trovare un altro lavoro e che se decidessero volontariamente di non lavorare, di certo con la pensione sociale non potrebbero mantenere la famiglia, una casa e si vedrebbero strappare i figli, che verrebbero portati con la forza a vivere in una casa famiglia, questa gente è ricattabilissima.
A Napoli e provincia è pieno di fabrichette clandestine o semiclandestine, soprattutto nel ramo tessile e calzaturiero, che lavorano sia come terzisti per i marchi del nord e sia per produrre falsi spesso degli stessi marchi per cui lavorano, dove per salari da fame c'è gente che lavora al nero a ritmi da estremo oriente, e non lo fa di certo per comprarsi la casa carina, l'auto di lusso e per mangiare bene, ma per riuscire a sopravvivere in un buco a Scampia, rione Traiano, quartieri spagnoli o al rione Sanità e riuscire a sfamare la famiglia, cosa che non sempre gli riesce, poiché tavolta sono costretti a mangiare alla caritas lo stesso, l'alternativa per queste persone sarebbe quella di spacciare la droga per conto della camorra, oppure affidare i figli ad una casa famiglia ed andare a vivere per strada.
Evidentemente tu hai dei genitoridisposti a mantenerti a vita e puoi disporre di una rendita per dopo la loro morte ed hai sempre frequentato solo persone nelle tue condizioni, ma la maggior parte dell'umanità non ha questa fortuna ed è ricattabilissima nell'ambito lavorativo

[Feliks]

mi è scesa una lacrimuccia a pensare a tutta questa gente sfortunata.

ho deciso di prendere il mitra e uccidere tutti quelli che sono a favore del capitalismo. vogliamoci bene e dividiamo tutti i frutti della terra. terra che però lavorate voi

[Feliks]

comunque quella frase significava solo che non si può morire di fame.

ma come al solito don peppe non capisce un cazzo e parte per la tangente. strano che non ha tirato fuori sandino o qualche altro criminale sudamericano

[don Peppe]

Ma di che parli ? Guarda che il mercato e' solo uno strumento basato sul libero scambio, ove chi soddisfa meglio i bisogni altrui, puo' arricchirsi (giustamente) di piu'.
Questo significa che puo' benissimo campare bene anche chi lavora in modo mediocre (semplicemente dovra' accontentarsi di chiedere meno soldi per cio' che fornisce) ... o chi preferisce autoprodursi alcuni beni ... o chi trova conveniente vivere in una comune e mangiare le patate coltivate nell'orto, e al mercato fare una bella pernacchia.

Le tue frasi appaiono generalizzazioni un po' ideologiche, molto lontane dalla realta'.

se nel mondo miliardi di persone lavorano in condizioni disumane, è solo perché l'alternativa è morire di fame

[Feliks]

MORISSERO DI FAME ALLORA! MA LAVORARE GIAMMAI!

[don Peppe]

comunque quella frase significava solo che non si può morire di fame.

ma come al solito don peppe non capisce un cazzo e parte per la tangente. strano che non ha tirato fuori sandino o qualche altro criminale sudamericano

non si muore di fame, si fa una bella cena alla caritas, e poi si mure di broncopolmonite dopo una notte passata per strada

[don Peppe]

mi è scesa una lacrimuccia a pensare a tutta questa gente sfortunata.

ho deciso di prendere il mitra e uccidere tutti quelli che sono a favore del capitalismo. vogliamoci bene e dividiamo tutti i frutti della terra. terra che però lavorate voi

fai più presto a spararti

[don Peppe]

MORISSERO DI FAME ALLORA! MA LAVORARE GIAMMAI!

inizia a lavorare tu, che sei nella top ten dei forumisti con più messaggi

[don Peppe]

Hermes, basta filosofia , nessuno ti pagherà mai se ti dedichi allo svago. perciò il tuo discorso è bello, suggesstivo, profondo ma non ha nulla a che vedere con l'efficienza di una macchina (umana e non) per la produzione. Qunado lavori non sei più Hermes, con i tuoi gusti, le tue preferenze, la tua cultura, ecc... ma sei solo un mezzo per produrre profitto. E' chi, a parità di input, produce più profitto è più efficiente. e nel mercato non c'è spazio per i mezzi di produzione inefficienti (e non ci sono premi di consolazione per chi arriva secondo).

fatta eccezione per immanuel che penso sia effettivamente un imprenditore, che vive nel mito di un capitalismo antistatalista secondo lui scomparso, ma che in realtà non è mai esistito, dato che i grandi capitali si possono accumulare solo grazie all'intervento diretto o indireto dello stato, gli altri liberisti del forum, da come ragionano sembrano persone garantite che o vengono pagati come dirigenti nelle aziende dei genitori per non fare nulla, oppure nel caso vogliano smettere di lavorare hanno a disposizione una rendita vitalizia, e non avendo mai frequentato persone diverse da loro, con concpiscono il fatto, che per altri milioni di persone, perdere il lavoro vuol dire finire in mezzo ad una strada, magari con tutta la loro famiglia, e che quindi sono facilmente ricattabili