La Spagna nell'Asse

[Bagarospo]

Mancano le prove, sbagliato, esistono varie testimonianze e riferimenti storici, per postarli ho bisogno di un po di tempo, li devo reperire sui testi e poi trasciverli, i mezzi da sbarco si costruiscono purchè venga dato l'ordine, secondo te, ti ho postato un link da dove si evince lo stato di preparazione e l'approntamento. Cosa vuoi, tornare indietro nel tempo?

Le testimonianze, i documenti e altro lasciano il tempo che trovano tanto è vero che gli storici fanno a gara per smentire tesi proposte in passato da altri storici. Specialmente su internet si trovano tanti falsi ed inesattezze. Infatti io ho l'opportunità di contestare le tue tesi come tu puoi contestare le mie. E' questa la dura verità. Inoltre ci sono più versione di uno stesso fatto-evento. Pensa ad esempio a tutte le ipotesi che si son fatte sulla liberazione di mussolini. L'ultima è quella che Badoglio si fosse messo d'accordo con i tedeschi per rendere facile la liberazione di benito in cambio di un lascia passare della famiglia reale e del governo verso il sud. Probabilmente, di molti fatti, non sapremo mai la verità perchè essa è morta con chi la custodiva.

[Xander.XVII]

Sbarcare a Malta era molto più arduo di quanto non si pensi, agli americani son occorsi anni per raggiungere l'incredibile efficienza dimostrata nel Pacifico, figuriamoci l'Italia quando nemmeno la Germania avrebbe mai potuto mai sbarcare in Inghilterra e occorsero 3 anni per preparare Overlord agli Alleati contro una Germania stremata.

[FrancoAntonio]

Sbarcare a Malta era molto più arduo di quanto non si pensi, agli americani son occorsi anni per raggiungere l'incredibile efficienza dimostrata nel Pacifico, figuriamoci l'Italia quando nemmeno la Germania avrebbe mai potuto mai sbarcare in Inghilterra e occorsero 3 anni per preparare Overlord agli Alleati contro una Germania stremata.

quello che mi stupisce in tutta questa storia è che a Malta tra la popolazione esisteva una quinta colonna filoitaliana e irredentista che era abbastanza consistente e che poteva dare informazioni alle forze italiane e fornire un'importante appoggio logistico, ma o vennero tenuti a bada dagli inglesi oppure gli italiani non seppero sfruttarli

[Ringhio]

Sbarcare a Malta era molto più arduo di quanto non si pensi, agli americani son occorsi anni per raggiungere l'incredibile efficienza dimostrata nel Pacifico, figuriamoci l'Italia quando nemmeno la Germania avrebbe mai potuto mai sbarcare in Inghilterra e occorsero 3 anni per preparare Overlord agli Alleati contro una Germania stremata.

Xander, credimi, non contesto le tue affermazioni in enerale, conosco l'orografia di Malta e so che la sua costa è difficle da prendere, i punti per uno sbarco con relativa testa di ponte sono pochi,
Però, una domanda, perchè sei così maldisposto verso i nostri uomini?
Io credo che se la C3 fosse partita per tempo, Maòta sarebbe stata nostra, insomma abbiamo dimostrato di saper fare cose egregie, o no?

[Xander.XVII]

Xander, credimi, non contesto le tue affermazioni in enerale, conosco l'orografia di Malta e so che la sua costa è difficle da prendere, i punti per uno sbarco con relativa testa di ponte sono pochi,
Però, una domanda, perchè sei così maldisposto verso i nostri uomini?
Io credo che se la C3 fosse partita per tempo, Maòta sarebbe stata nostra, insomma abbiamo dimostrato di saper fare cose egregie, o no?

Non sono affatto maldisposto verso i nostri eroici soldati, che anzi difendo spesso online da orde di anglofoni ignoranti come capre.
Non ho mai ritenuto i nostri soldati codardi o inetti, anzi,basti vedere Keren! (o Cheren per amor di patria).
Verissimo che C3 non scattò perché Rommel preferì puntare su Alessandria (salvo poi arenarsi a El Alamein) ma, come Giorgerini, rimango dubbioso sulla riuscita dell'operazione, NON per la qualità dei nostri soldati ma per la mancanza di mezzi ed esperienza.
Gli Americani, maestri indiscussi nel campo faticarono tanto (e con quel potenziale industriale la cosa fa riflettere,anche considerando la flessibilità tipica delle forze armate USA) a trovare il giusto equilibrio e le giuste dottrine.
Molto s'è discusso se Malta sarebbe potuta cadere nel giugno 1940, io, come il grande Giorgerini, son di tale avviso ma rimango dubbioso non sulla possibilità di prenderla in sé quanto sulla reale capacità dell'Italia di organizzare uno sbarco efficace e senza intoppi.
Lo stesso assalto aerotrasportato era una tremenda incognita (ricordo che siamo prima sia di Creta che di Market Garden) e, benché la Folgore fosse l'eccellenza, rimango dubbioso sulla possibilità di riuscire nella missione.
Considerando che i temuti Fallschmirjaeger germanici, fior fiore della fanteria tedesca, riuscirono per un pelo (e col fondamentale apporto della Luftwaffe) a prendere Creta, peraltro subendo perdite spropositate, si comprende come attaccare un'isola così orograficamente difficile come Malta fosse davvero un'impresa notevole.
Fattibile? No fattibile? Non si sa, forse unendo il professionalismo tedesca all'inventiva italiana e alla flessibilità operativa americana si sarebbe ottenuta l'operazione perfetta.

[Ringhio]

Non sono affatto maldisposto verso i nostri eroici soldati, che anzi difendo spesso online da orde di anglofoni ignoranti come capre.
Non ho mai ritenuto i nostri soldati codardi o inetti, anzi,basti vedere Keren! (o Cheren per amor di patria).
Verissimo che C3 non scattò perché Rommel preferì puntare su Alessandria (salvo poi arenarsi a El Alamein) ma, come Giorgerini, rimango dubbioso sulla riuscita dell'operazione, NON per la qualità dei nostri soldati ma per la mancanza di mezzi ed esperienza.
Gli Americani, maestri indiscussi nel campo faticarono tanto (e con quel potenziale industriale la cosa fa riflettere,anche considerando la flessibilità tipica delle forze armate USA) a trovare il giusto equilibrio e le giuste dottrine.
Molto s'è discusso se Malta sarebbe potuta cadere nel giugno 1940, io, come il grande Giorgerini, son di tale avviso ma rimango dubbioso non sulla possibilità di prenderla in sé quanto sulla reale capacità dell'Italia di organizzare uno sbarco efficace e senza intoppi.
Lo stesso assalto aerotrasportato era una tremenda incognita (ricordo che siamo prima sia di Creta che di Market Garden) e, benché la Folgore fosse l'eccellenza, rimango dubbioso sulla possibilità di riuscire nella missione.
Considerando che i temuti Fallschmirjaeger germanici, fior fiore della fanteria tedesca, riuscirono per un pelo (e col fondamentale apporto della Luftwaffe) a prendere Creta, peraltro subendo perdite spropositate, si comprende come attaccare un'isola così orograficamente difficile come Malta fosse davvero un'impresa notevole.
Fattibile? No fattibile? Non si sa, forse unendo il professionalismo tedesca all'inventiva italiana e alla flessibilità operativa americana si sarebbe ottenuta l'operazione perfetta.

Credimi, mi fa molto piacere quello che ho letto, tra l'altro, finalmente sonor iuscito a ricordare quando avevo, e soprattutto dove avevo letto una elazione notevolmente ben fatta su Malta, preamboli, premesse e prefazioni storiche, strategiche e tattiche. Si tratta di un gran lavoro, solo che è datato, infatti è stato pubblicato, in piccola parte su un numero di Storia Illustrata (rivista che di sicuro conosci) nei primi anni 70, e dopo fu ripreso e ampliato su un numero di RID del 1992, bene, le riviste di storia illustratain mio possesso, non mi sono facilmente accessibili, ma quelle di RID si.
Difatti, avendo tutti i numeri, avevo solo bisogno di tempo per scartabellarli con cura, visto che non ricordavo la data.
Missione compiuta, ora mi ristudio il tutto e condivido, se ci dovessero essere novità non discusse, quello che merita un approfondimento ulteriore.

[FrancoAntonio]

be si potrebbe approfondire la storia di Carmelo Borg Pisani e dell'irredentismo maltese ma andrebbe aperta una nuova discussione

Medaglia d'oro al valor militare alla memoria

«Irredento maltese e, come tale, esente dagli obblighi militari, chiedeva ripetutamente ed otteneva di essere arruolato, nonostante una grave imperfezione fisica. Come camicia nera partecipava alla campagna di Grecia, durante la quale contraeva una infermità per cui avrebbe dovuto essere sotto posto ad atto operatorio, al quale si sottraeva per non allontanarsi anche solo per pochi giorni dal campo di battaglia. Conseguita la nomina ad ufficiale della milizia artiglieria marittima, chiedeva insistentemente di essere utilizzato in una rischiosissima impresa di guerra, alla quale si preparava in lunghi mesi di allenamento e di studio, in perfetta serenità di spirito e in piena consapevolezza della gravità del pericolo. Catturato dal nemico, riaffermava di fronte alla corte marziale britannica di Malta la sua nazionalità italiana e cadeva sotto il piombo del plotone di esecuzione al grido di: «Viva l'Italia!». Fulgido esempio di eroismo, di fede, di abnegazione e di virtù militari, che si riallaccia alle più pure tradizioni dell'irredentismo.» — Malta, 1942

Irredentismo italiano a Malta - Wikipedia

[FrancoAntonio]

sto leggendo un libro su Franco dove appare un discorso di Franco che durante la seconda guerra mondiale distingueva la guerra in 3 guerre:

1) guerra numero 1 : Potenze dell'Asse contro URSS= Spagna alleata a Germania e Italia: la Spagna partecipa coi camerati dell'Asse alla crociata contro l'URSS, lo sforzo spagnolo si compone di 18.104 uomini in tutto, con 2.612 ufficiali e 15.492 soldati
Se si calcola la rotazione dei soldati, i soldati impiegati dalla Spagna in Russia sono oltre 45.000 nel periodo che va dal 1941 al 1944, alcune unità spagnole erano presenti alla difesa di Berlino nell'aprile-maggio 1945

2) guerra numero 2 : potenze dell'Asse contro Stati Uniti e Gran Bretagna = neutralità soprattutto dopo il licenziamento del ministro delgli esteri filo asse e cognato di Franco, Ramon Serrano Suner e lo sbarco USA in Marocco (8 novembre 1942)A partire dal 1942 con le sconfitte italiane in Africa diventava chiaro che il Mediterraneo era il ventre molle d'Europa e Franco temeva moltissimo degli sbarchi alleati per cui a partire dall'estate del 1942 la sua non belligeranza a fianco dell'Asse divenne una stretta neutralità, nel suo governo dopo il licenziamento di Serrano Suner entrarono dei militari e dei monarchici favorevoli alla Gran Bretagna

3) guerra numero 3 : Angoloamericani contro impero del Giappone = Spagna favorevole agli angloamericani e contro l'egemonia giapponese in Asia

Decisamente una mente contorta questo Franco
In questo stesso libro Franco era sicuro che se fosse entrato in guerra a fianco dell'Asse avrebbe perduto in pochi giorni le Canarie che erano un boccone facile per la marina americana e britannica, infatti quando nel novembre 1942 gli angloamericani sbarcarono nel vicino Marocco furono praticamente indisturbati

Franco sapeva che nell'Ottobre 1940 anche se la Germania aveva truppe stazionate al confine tra Francia e Spagna, nel golfo di Biscaglia
sarebbe stato molto problematico per Hitler che pensava già alla Russia mettere in pratica la minaccia della discesa delle sue truppe attraverso
la Spagna a "liberare " Gibilterra

Sempre nell'Ottobre 1940 la Germania rimase evasiva nel cedere alla Spagna il Marocco Francese, Hitler ci teneva alla collaborazione con il Maresciallo Petain e con la Francia di Vichy e non voleva umiliare la Francia ulteriormente

[claudiop7878]

la spagna gia con una guerra civile alle spalle cosa avrebbe potuto fare nella 2 g.m??quasi nulla

[FrancoAntonio]

la spagna gia con una guerra civile alle spalle cosa avrebbe potuto fare nella 2 g.m??quasi nulla

facilitare il passaggio delle truppe tedesche e contribuire alla presa di Gibilterra, poi rilanciare la politica coloniale con la presa di tutto il Marocco e di buona parte dell'Algeria, ma Hitler non voleva perchè voleva tenersi buona la Francia di Vichy.

Il probema era:

- Hitler non voleva espansioni coloniali da parte della Spagna ai danni della Francia

- gli angloamericani avrebbero occupato le Canarie in pochissimi giorni (ne avevano tutti i mezzi) e distrutto il prestigio di Franco

- Gibilterra non era in fondo cosi' strategica come Alessandria d'Egitto o Suez, non valeva la pena disperdere le truppe tedesche all'interno della Spagna per una simile impresa quando Hitler aveva già previsto l'Operazione Barbarossa

- i militari filooccidentali e pacifisti nell'esecito e nell'entourage di Franco e la loro influenza:
il loro capofila era il generale José Enrique Varela, ministro della Guerra dal 1939 al 1942 che fronteggiava efficacemente
il "cognatissimo" Ramon Serrano Suner ministro degli Interni e poi degli esteri e cognato di Franco che invece era schierato con l'Asse,
Franco diffidava del suo ambizioso cognato