Un argomento di cui non si parla piu'

[tolomeo]

Non vedo l'utilità e il senso di questo thread....se non quello di spalare un pò di merda a caso sull'opposizione...che già di suo fa bene il lavoro :sofico:

Il PD sta passando un periodo "di riflessione" in cui dovrebbe capire se vuole crescere ed evolversi in un vero partito di democrazia o rimanere ancorata al vecchio management che l'ha fatta fallire.
In entrambi i casi la vedo straperdente per i prossimi 10 anni almeno iango:

non tutti si e' afflitti da struzzismo, nel senso che "di certe cose e' meglio non parlarne, sopprimiamo".

se non trovi interessante il topic, non partecipare al dibattito, tutto qui.

io invece trovo che sia di grande importanza che una forza di opposizione acquisti una sua forza democratica e che si esca dalla delirante foga scalfariana della demonizzazione dell'avversario, senza peraltro presentare programmi alternativi.

Afghanistan, crisi economica, problemi etici e gabbie salariali non hanno trovato posto nel dibattito tra le mozioni, tantomeno le alleanze con i partiti minori.

cio' che in cui l'opposizione - che tu pensi stia facendo un ottimo lavoro - e' impegnata, da quel che vedo e leggo, sono piani a brevissima scadenza (primarie, congresso, regionali) concepiti sulla forza dell'apparato piu' che su quella delle idee.

[Kronos]

di che vi lamentate? Ora è il momento di far sentire le cavolate dei leghisti...non siete contenti che ora al centro dell'attenzione vi sono i vostri rappresentanti? D'altronde il Pd avrà un congresso tra qualche mese, non vi son elezioni in vista e ci si deve ricaricare...non sarà uno scherzo quando Silvio metterà mano alle "riforme"...tra l'altro a settembre dovrebbe riprendere l'esame del ddl prostituzione...vero???? :sofico: e questi pensano al PD...

[Morfeo]

i manifesti, dicevo: nessuno dei candidati si pronuncia su quello che e' il nodo piu' importante, l'alleanza con l'idv. perche'?

forse perchè non è in discussione

[Garat]

certo, parliamone seneramente, garat.

la presunta "inettitudine di questo governo" non fa parte del topic - ed e' qualcosa di cui parla sontanto, coi suoi periodici strilletti, franceschini.

Strilletti di Franceschini, attacchi di debenedetti, urla di dipietro, silurate del times, elpais e "ecommunist" senza contare le silenziose occhiatacce di Fini.
Poi contiamo la Chiesa, sempre diffidente dopo il papi-scandalo, i sindacati sul piede di guerra a bracetto con confindustria (a proposito...ste' gabbie salariali ci sono o no?) e del PSud.
Minghia, per essere un governo col 75% dei consensi ne ha di "nemici"

lasciando da parte B., parliamo finalmente del PD.

ho letto con attenione quelli che sono stati, finora, i manifesti e gli interventi dei concorrenti alle primarie.

e' nteressante notare che franceschini ha definito"dati falsi" il relativo al recente sondaggio che lo dava trombato. e' un suoi vizietto, lo dice sempre quando le cose non gli garbano.

Dove avrebbe dichiarato che son falsi?
E ammesso e non concesso ha sbagliato. Più che falsi li definirei prematuri. Manca ancora tempo alle primarie. Ci saranno ancora dibattiti, cambi di posizione e dichiarazioni che influenzeranno i sondaggi.
Ultima considerazione a riguardo. Le Europee ci sovrebbero aver dimostrato, ormai, che i sondaggi sono relativamente poco affidabili. E lo dico pur guardando con simpatia alla mazione di Bersani.

intanto, tutti sono occupatissimi a schivare le contellate alle spalle - che tu certamente chiamerai "dialogo democratico interno" - che volano pur in questo ozioso agosto.

Fino a prova contraria l'unica coltellata è venuta dal tuo amatissimo cicciopotamo ferrara contro marini (che si è difeso egregiamente).

i manifesti, dicevo: nessuno dei candidati si pronuncia su quello che e' il nodo piu' importante, l'alleanza con l'idv. perche'?

Che palle, tolomeo.
Ti ho già spiegato la questione. Prima si da la linea al partito POI ci si esprime sulle eventuali alleanze.

[Garat]

non tutti si e' afflitti da struzzismo, nel senso che "di certe cose e' meglio non parlarne, sopprimiamo".

se non trovi interessante il topic, non partecipare al dibattito, tutto qui.

io invece trovo che sia di grande importanza che una forza di opposizione acquisti una sua forza democratica e che si esca dalla delirante foga scalfariana della demonizzazione dell'avversario, senza peraltro presentare programmi alternativi.

Afghanistan, crisi economica, problemi etici e gabbie salariali non hanno trovato posto nel dibattito tra le mozioni, tantomeno le alleanze con i partiti minori.

cio' che in cui l'opposizione - che tu pensi stia facendo un ottimo lavoro - e' impegnata, da quel che vedo e leggo, sono piani a brevissima scadenza (primarie, congresso, regionali) concepiti sulla forza dell'apparato piu' che su quella delle idee.

...Ah, sarebbe il PD a demonizzare gli avversari?

[tolomeo]

Strilletti di Franceschini, attacchi di debenedetti, urla di dipietro, silurate del times, elpais e "ecommunist" senza contare le silenziose occhiatacce di Fini.
Poi contiamo la Chiesa, sempre diffidente dopo il papi-scandalo, i sindacati sul piede di guerra a bracetto con confindustria (a proposito...ste' gabbie salariali ci sono o no?) e del PSud.
Minghia, per essere un governo col 75% dei consensi ne ha di "nemici"

Dove avrebbe dichiarato che son falsi?
E ammesso e non concesso ha sbagliato. Più che falsi li definirei prematuri. Manca ancora tempo alle primarie. Ci saranno ancora dibattiti, cambi di posizione e dichiarazioni che influenzeranno i sondaggi.
Ultima considerazione a riguardo. Le Europee ci sovrebbero aver dimostrato, ormai, che i sondaggi sono relativamente poco affidabili. E lo dico pur guardando con simpatia alla mazione di Bersani.

Fino a prova contraria l'unica coltellata è venuta dal tuo amatissimo cicciopotamo ferrara contro marini (che si è difeso egregiamente).

Che palle, tolomeo.
Ti ho già spiegato la questione. Prima si da la linea al partito POI ci si esprime sulle eventuali alleanze.

E così, un secondo dopo aver deprecato la «vaghezza» e «l'inattendibilità» dei pronostici demoscopici, dal quartier generale del segretario, in fulminea sequenza, hanno prima fatto trapelare un sondaggio Ipsos che vedrebbe Franceschini avanti a tutti («Ma non è un sondaggio sulle primarie, è solo una rilevazione sul grado di fiducia», contestano a loro volta i bersaniani), poi additato con soddisfazione un test regionale da cui l'ex popolare risulta vincente nella “rossa” Liguria, e infine cavalcato le dichiarazioni di Mannheimer che annunciano un sostanziale pareggio.
Il Riformista

ostridicolo:

[tolomeo]

...Ah, sarebbe il PD a demonizzare gli avversari?

Afghanistan, crisi economica, problemi etici e gabbie salariali non hanno trovato posto nel dibattito tra le mozioni, tantomeno le alleanze con i partiti minori.

dov'e' la "demonizzazione", o iperpermaloso garat? repapelle:

[Garat]

E così, un secondo dopo aver deprecato la «vaghezza» e «l'inattendibilità» dei pronostici demoscopici, dal quartier generale del segretario, in fulminea sequenza, hanno prima fatto trapelare un sondaggio Ipsos che vedrebbe Franceschini avanti a tutti («Ma non è un sondaggio sulle primarie, è solo una rilevazione sul grado di fiducia», contestano a loro volta i bersaniani), poi additato con soddisfazione un test regionale da cui l'ex popolare risulta vincente nella “rossa” Liguria, e infine cavalcato le dichiarazioni di Mannheimer che annunciano un sostanziale pareggio.
Il Riformista

ostridicolo:

Mi pare ci sia differenza tra "vaghezza" ed "inattendibilità" da un lato e "falsità" dall'altro, tolomeo.
Un omino acculturato come te dovrebbe saperlo.

[Garat]

dov'e' la "demonizzazione", o iperpermaloso garat? repapelle:

Quella cagata della gabbia salariale sta sulle scatole anche a confindustria ed ai sindacati.iaociao:
Poi abbiamo concetti diversi di dialogo. Considerando che per SB (e di riflesso per te) il dialogo consiste nell'accettare supinamente quello che il PdL vuole.

[tolomeo]

Mi pare ci sia differenza tra "vaghezza" ed "inattendibilità" da un lato e "falsità" dall'altro, tolomeo.
Un omino acculturato come te dovrebbe saperlo.

ecco il "doroteo" in garat che spunta fuori.repapelle:

senza tagliare il pelo in quattro, l'incazzatissimo franceschini ha respinto i risultati del sondaggio come inattendibili (quindi falsi - non ho detto falsati che e' diverso, ho detto falsi.)

uffa, garat.

allora, sulle altre questioni che riguardano il paese? aria fritta nelle mozioni?

non credi un elettore come te abbia bisogno di "risposte chiare"?