Sta scoppiando la Turchia

[Robert]

In effetti l'islamismo sciita è complicato da analizzare
a prima vista sembrerebbe la quintessenza dell'arretratezza, dell'integralismo e del militarismo poi vai a vedere un pò dentro e ti accorgi che nell'Iran sciita le donne sono alla pari con gli uomini, specie nel lavoro e negli studi mentre nella sunnita Arabia Saudita sono trattate come dei cammelli...
secondo me lo sciismo è assimilabile al protestantesimo europeo...
all'inizio era ancora più bigotto, fondamentalista e fanatico rispetto al classico cattolicesimo però aveva al suo interno dei semi che l'han fatto germinare in senso opposto, laico e liberale
potrebbe anche essere cosi per l'Iran, che si trasformi in paese filo-occidentalista e laicista dopo un eventuale crollo del regime

[José Frasquelo]

Non solo Istanbul, scontri in tutte le grandi città.
Di mezzo c'è un pò di tutto (come accade in tutte le rivolte degli ultimi anni in giro per il mondo). Comunisti, kemalisti delle varie correnti (tra cui il CHP, maggiore partito di opposizione), i filo-curdi del BDP.
Ah, e diversi tra questi movimenti sono pure schierati contro la politica di Erdogan sulla Siria e stanno con Assad.

sono quasi contento, se non fosse che torneranno in auge gli intramontabili militari kemalisti.

[José Frasquelo]

In effetti l'islamismo sciita è complicato da analizzare
a prima vista sembrerebbe la quintessenza dell'arretratezza, dell'integralismo e del militarismo poi vai a vedere un pò dentro e ti accorgi che nell'Iran sciita le donne sono alla pari con gli uomini, specie nel lavoro e negli studi mentre nella sunnita Arabia Saudita sono trattate come dei cammelli...
secondo me lo sciismo è assimilabile al protestantesimo europeo...
all'inizio era ancora più bigotto, fondamentalista e fanatico rispetto al classico cattolicesimo però aveva al suo interno dei semi che l'han fatto germinare in senso opposto, laico e liberale
potrebbe anche essere cosi per l'Iran, che si trasformi in paese filo-occidentalista e laicista dopo un eventuale crollo del regime

in realtà lo sciismo somiglia di più al cattolicesimo e il sunnismo all'evangelismo. Lo sciismo si attiene agli insegnamenti dei maestri della famiglia del profeta, è una confessione fondata sui martiri sul sacrificio, mentre il sunnismo è fondato di più sulla comunità e sulla legge.

[José Frasquelo]

Il quadro è questo.
Erdogan è un sunnita che ha titillato il senso nazionalistico laico per reintrodurre gli elementi di islamicità che dall'epoca di Ataturk erano stati proibiti e la lotta senza quartiere ai quali è stata condotta da sempre dall'Esercito ultra nazionalista, occidentalista e filo israeliano.
Questo tentativo neoidentitario (una sorta di combinazione tra neo ottomanesimo e turanismo) si è dimostrato incoerente e spaccone ( come nel caso delle tensioni con Israele, sgonfiatesi immediatamente).
La grande opposizione alevita è cripto shiita e fa parte di quel mondo cripto shiita che mescola comunismo, progresso, radicalismo, messianismo, socialismo, paganesimo delle origini, ecologismo ecc....
Il mondo alevita è assai strano e composito potendo esprimere storicamente formazioni cavalleresche come i Giannizzeri o opposizioni progressiste.
Un pò come in Libano i vecchi Miliziani shiiti del movimento Amal che erano il versante social-progressista dello stesso tronco shiita che invece alimenta Hezbollah.
Tra shiismi eterodossi e Shia ortodossa c'è un rapporto assai complesso e spesso osmotico.

mah dubito che lo sciismo in Turchia abbia così tanta importanza politica. Nelle rivolte ci sono kemalisti, comunisti e laici-progressisti in generale.

[Gianky]

Comunisti e progressisti che combattono contro gli islamisti, cosa dice la Boldrini al proposito?

PS: io me ne sto a vedere che se le danno di santa ragione non facendo il tifo per nessuno

[sugarbabe]

Il quadro è questo.
Erdogan è un sunnita che ha titillato il senso nazionalistico laico per reintrodurre gli elementi di islamicità che dall'epoca di Ataturk erano stati proibiti e la lotta senza quartiere ai quali è stata condotta da sempre dall'Esercito ultra nazionalista, occidentalista e filo israeliano.
Questo tentativo neoidentitario (una sorta di combinazione tra neo ottomanesimo e turanismo) si è dimostrato incoerente e spaccone ( come nel caso delle tensioni con Israele, sgonfiatesi immediatamente).
La grande opposizione alevita è cripto shiita e fa parte di quel mondo cripto shiita che mescola comunismo, progresso, radicalismo, messianismo, socialismo, paganesimo delle origini, ecologismo ecc....
Il mondo alevita è assai strano e composito potendo esprimere storicamente formazioni cavalleresche come i Giannizzeri o opposizioni progressiste.
Un pò come in Libano i vecchi Miliziani shiiti del movimento Amal che erano il versante social-progressista dello stesso tronco shiita che invece alimenta Hezbollah.
Tra shiismi eterodossi e Shia ortodossa c'è un rapporto assai complesso e spesso osmotico.

inoltre gli aleviti turchi sono di discendenza curdo iraniana, a lungo perseguitati sotto l'impero ottomano. sostenevano lo stato laico di atatürk che li preservava dalle persecuzioni.

[amerigodumini]

inoltre gli aleviti turchi sono di discendenza curdo iraniana, a lungo perseguitati sotto l'impero ottomano. sostenevano lo stato laico di atatürk che li preservava dalle persecuzioni.

Precisamente.
Ma l'alevismo è passato poi a protestare contro il regime militare, ed oggi contro la ricombinazione sunnita operata da Erdogan, rivendicando sempre un movimentismo ultrademocratico.
Ora attenzione perchè l'alevismo non è shita duodedecimano ma è shita nel senso del riconoscimento di Ali come porta della iniziazione.
Sono shiti che in parte si fermano solo ad Ali e al massimo al massacro di Karbala come esempio del dovere di opporsi continuamente ad ogni ortodossia statale.

[Defender]

sono quasi contento, se non fosse che torneranno in auge gli intramontabili militari kemalisti.

Le greche sono sempre le greche! Militari kemalisti lovvvvv.
Scherzi a parte, non ho tutta questa simpatia per il nazionalismo religioso, tanto più se il kemalismo recuperasse una vena sociale che mi sembra abbia progressivamente perso da ultimo.

[Rick Hunter]

Comunisti e progressisti che combattono contro gli islamisti, cosa dice la Boldrini al proposito?

PS: io me ne sto a vedere che se le danno di santa ragione non facendo il tifo per nessuno

io voglio vedere tornare in campo i nazionalisti invece.