Il Bar di POL

[Garat]

Questo cambia la realtà dei fatti, e cioè che l'aggressione è stata operata dall'Islam in prima istanza?

Che le crociate siano state un fenomeno irrilevante o quasi, in termini di impatto storico, se paragonate alla prima ed alla seconda ondata di espansione islamica ai danno dell'Occidente?

Esiste una evidente sproporzione tra il vulnus arrecato dall'Occidente all'Islam, ed il reciproco. Dunque la storiella del ce l'hanno con noi per le crociate e le bombedibbush non regge.

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Salvo che non ricordi male i regni crociati durarono quasi un secolo. E fu una crociata (non i terribili mao mao) ad abbattere l'impero bizantino, il rimasuglio della "civiltà classica" di cui sopra. Quindi direi che non si può parlare di irrilevanza.

[Garat]

Dimentichi che c'era quasi l'intera Spagna, paese a stragrande maggioranza cristiano, ancora occupato abusivamente dagli islamici. Dimentichi, inoltre, che l'aggressività islamica, tramite la pratica della pirateria nel Mediterraneo, era dato di fatto ben successivo alla conquista araba della Sicilia. Dimentichi, infine, che fu proprio l'Impero bizantino a chiedere aiuto al resto della Cristianità contro la potenza musulmana in loco.

E tu dimentichi che i bizantini a loro volta chiesero aiuto dopo aver guerreggiato ANCHE di loro iniziativa contro i mussulmani e che finirono abbattuti proprio da una crociata. Quindi...

[Storie di Kraut]

Non hai capito. Non giustifico una e non giustifico le altre. Solo vi sto cercando di far capire che evidentemente sono fasi storiche dell'evoluzione di una religione, da cui siamo passati anche noi, con le crociate, con i conquistadores, perfino con il colonialismo puro e semplice, giustificato anche con la necessità di portare la vera fede ai selvaggi.

Bene, aspettiamo allora che si evolvano, ma da un'altra parte. Io la vita me la voglio godere, mica posso stare a sorbirmi le loro cazzate nel mentre che si laicizzano (forse)!

[Giò]

E tu dimentichi che i bizantini a loro volta chiesero aiuto dopo aver guerreggiato ANCHE di loro iniziativa contro i mussulmani e che finirono abbattuti proprio da una crociata. Quindi...

Hanno combattuto una guerra perché gli islamici avevano conquistato le loro terre. Cosa non capisci? Non è che all'epoca fossero tutti dei cuckold come voi progressisti odierni che vendereste pure le figlie al primo islamico maghrebino per rispetto del politicamente corretto. Se qualcuno ti tirava un pugno, si rispondeva per difendersi. Se qualcuno ti rubava le tue terre e teneva sotto il proprio giogo i tuoi consanguinei o i tuoi correligionari, si faceva in modo, presto o tardi, di liberarli. Non c'erano le Boldrini della situazione, le ONG, il PD e i cazzari liberalprogressisti che ci ammorbano oggi.

[Druuna]

Cazzate, @Druuna. Premesso che le interpretazioni dirittoumanitariste odierne di de Vitoria sono totalmente fallaci (il de Vitoria resta saldamente ancorato, nonostante tutto, alla tradizione giuridica della scolastica e del tomismo in particolar modo), il dato importante è che la Chiesa intervenì sempre per mitigare i rigori dell'occupazione e difendere gli indigeni dagli abusi.

ahahahahha

nel 1773 i Gesuiti furono addirittura soppressi.
Ma prima Las Casas aveva tentato di spiegare al Vaticano alcune cosette... evidentemente alla Chiesa, che stava coi potenti, degli indios non gliene poteva fregar di meno, che fossero sterminati e schiavizzati.

[Dario]

Fa finta di non capire , certamente noi non ci facciamo saltare in aria ......dici che l'ha capito ?

Ariecco quella che risponde alle offese ma non è mai la prima ad attaccare.

Si chiama @Ada De Santis

[Storie di Kraut]

Grazie del gentile intervento. Altro di sciocco da dire?

Non è una sciocchezza. Il senso di colpa è caratteristica di voi cattolici. Io, @Druuna e @FLenzi, in quanto agnostici/atei, non dobbiamo rendere conto ad alcuna divinità o sacra scrittura e possiamo saccheggiare senza poi sentirci in dovere di accogliere i derelitti.

[Garat]

Hanno combattuto una guerra perché gli islamici avevano conquistato le loro terre. Cosa non capisci? Non è che all'epoca fossero tutti dei cuckold come voi progressisti odierni che vendereste pure le figlie al primo islamico maghrebino per rispetto del politicamente corretto. Se qualcuno ti tirava un pugno, si rispondeva per difendersi. Se qualcuno ti rubava le tue terre e teneva sotto il proprio giogo i tuoi consanguinei o i tuoi correligionari, si faceva in modo, presto o tardi, di liberarli. Non c'erano le Boldrini della situazione, le ONG, il PD e i cazzari liberalprogressisti che ci ammorbano oggi.

Eh, che io sappia l'arabia non era parte dell'impero bizantino, eppure anche quelle zone furono prese di mira da costantinopoli, come dai quei simpaticoni dei sassanidi.

E Giò: fottiti, vedi di mantenere un minimo livello di rispetto, fascistello.

[nicolaj198vi]

Per la quinta volta, dato che gli argomenti son sempre gli stessi (viva la fantasia e la ripetitività). Lo sono dopo circa 1600 anni, guerre di religione, conflitti politici e militari senza fine ecc ecc. Eccazzo, tutto questo orgoglio per la libertà e la laicità dell'occidente e poi fingete perfino di ignorare come siamo arrivati ad essere come siamo.

A spanne, se all'Islam servono 1600 anni per secolarizzarsi se ne parla per il 2200.

Nel frattempo ci teniamo le corti islamiche e i quartieri off-limits in stile Malmöe?

Giusto per capire.
Perchè in fondo sai cosa? A me potrebbe pure fregare un cazzo di farmi crescere la barba ed abbracciare questa giovane, PACIFICA, e meravigliosa fede religiosa.
Presumo però che per una serie di soggetti, donne e via discorrendo, sarebbe un pelino più traumatica la cosa.

D'altra parte però, se le compagne femministe e compagnia bella non avvertono la presenza del problema, chi sono io per oppormi al nuovo che avanza?

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[Druuna]

Eh, che io sappia l'arabia non era parte dell'impero bizantino, eppure anche quelle zone furono prese di mira da costantinopoli, come dai quei simpaticoni dei sassanidi.

E Giò: fottiti, vedi di mantenere un minimo livello di rispetto, fascistello.

è un integralista religioso, non ha rispetto per principio... il che dimostra che abbiamo ragione sulle religioni del libro