Il Bar di POL

[Garat]

Oddio, ora cominciamo col nagazionismo anche sul Diario di Anna Frank? Ennò, per piacere, TN, che palle.

[Zeit]

Oddio, ora cominciamo col nagazionismo anche sul Diario di Anna Frank? Ennò, per piacere, TN, che palle.

Cosa pensi del grillismo? In un thread a discutere con l'utente Molly ti ho visto sconvolto

Alles ist möglich

[Triangolo nero]

Oddio, ora cominciamo col nagazionismo anche sul Diario di Anna Frank? Ennò, per piacere, TN, che palle.

ti infastidisce?

[Dario]

ti infastidisce?

Si, sta storia del negazionismo infastidisce molti e spero che finalmente la moderazione intervenga.

[Triangolo nero]

ti infastidisce?

sul "Diario" di Anna Frank cito Cesare Saletta, un COMUNISTA di stretta osservanza bordighista, non certo un "nazifascista":

"Non vi è dubbio che la dimostrata inautenticità del Diario non ci dice nulla circa l'esistenza o l'inesistenza di un proposito e di un progetto nazista di sterminio ai danni dell'etnia ebraica, circa l'esistenza o l'inesistenza dei famosi "mattatoi chimici" (la definizione è di Faurisson), cioè delle "camere a gas", circa l'ammontare effettivo delle perdite in vite umane subite dall'ebraismo europeo a seguito della persecuzione di cui si macchiò il regime hitleriano.
Rimane però il fatto che sotto date condizioni – che si riassumono nella circostanza che ormai non è poca, nel mondo, la gente che sa che è di ben altro che del solo Diario che è in discussione il valore veridico – quello che rischia di prodursi, se non oggi, domani, è una sorta di effetto di contiguità.
Si ha, in generale (e si rischia di averlo anche nel caso specifico), effetto di contiguità perché l'intelligenza umana è naturaliter portata, quando si appunta su qualcosa che fino ad oggi le è sembrato chiarissimo, ma che oggi, per una ragione o per l'altra, non le sembra più così chiaro, ad allargare i suoi interrogativi in cerchi concentrici.
Se è falso il Diario, perché mai dovrebbe essere vera, nel suo insieme e nelle sue parti, la leggenda che il Diario ha così potentemente contribuito a veicolare nel mondo?
Perché dovrebbe essere vero il progetto di sterminio, un progetto sul quale non si sono mai messe le mani?
Perché dovrebbe essere vera la storia dei "mattatoi chimici", assurdità se mai ve ne fu una sul terreno stesso della materialità tecnica e scientifica? Perché dovrebbero essere veri i sei milioni?"

Capisci @Garat ... quale sia il reale livello della posta in gioco??? senza considerare il "business" del "copyright Anna Frank" (perchè tale è diventato negli anni)... i visitatori della Casa Museo di Anna Frank di Amsterdam sono oltre 600.000 all'anno per un incasso - il biglietto d'ingresso è di dieci euro - di sei milioni di euro.... pochi???? e non cito i diritti per il "libro" e per i documentari e i film dedicati ad Anna Frank... tutti incassati dall'omonima fondazione..... milioni e milioni di euro......... non male per una povera ragazzina morta nel 1945... eh???

citando Dante: "Uomini siate e non pecore matte si che di voi tra voi 'l giudeo non rida"

[Dario]

La solita storia che se è falsa una cosa è falso tutto.

Teoria alquanto idiota.

[Triangolo nero]

La solita storia che se è falsa una cosa è falso tutto.

Teoria alquanto idiota.

tutt'altro... il COMUNISTA Saletta - che non è certo uno scemo - si è limitato a rilevare che uno dei "miti fondanti" è basato su una storia platealmente rimaneggiata da un noto (anche alla magistratura dell'epoca) truffatore.... il salto logico è il seguente: se uno dei "pilastri" è traballante, come si può essere certi della SOLIDITA' dell'intera struttura basata su "pilastri" - trasformati in dogmi innegabili per legge - altrettanto traballanti???

[Giordi]

Garat... secondo te discutere se quel Diario sia davvero autentico è un atto antisemita??? oppure c'è dietro qualcos'altro???
In alcuni paesi d'Europa è VIETATO per legge negare l'autenticità del Diario... ciò nonostante dalla sua prima pubblicazione ad oggi, la sua autenticità è stata contestata da numerosi giornalisti, storici e grafologi.
Molti di loro sono stati denunciati, processati ed assolti (con sentenze che confermano la validità delle contestazioni espresse dagli imputati).... ad esempio ricordo Ernst Rdmer, Edgar W. Geis, Erwin Schdnborn, Werner Kuhnt, Lothar Stielan, Henrich Buddeberg.
....destino differente è stato riservato a Dietlieb Felderer (condannato per "incitamento all'odio" per aver sollevato dubbi sull'autenticità del Diario), Ahmed Rami (condannato per "antisemitismo") e Robert Faurisson (per "danno economico").... il professore è stato condannato nel 1998 dal tribunale di Amsterdam per aver procurato, con i propri scritti danni finanziari alla Fondazione Anna Frank, al Fondo Anna Frank e perché, cito: "le affermazioni di Faurisson possono alla lunga diminuire il numero dei visitatori alla Casa Anna Frank con, per la Casa Anna Frank, la conseguenza di ritrovarsi in ristrettezze"..... lo hanno condannato perchè avrebbe potuto causare e ha causato "danni economici"... figurati un po'.
L'autenticità del Diario viene contestata per diversi motivi:
- motivi tecnici: le perizie effettuate hanno evidenziato che parte del Diario è stato scritto con la penna a sfera (invenzione diffusasi in Europa solo dopo il 1951).
- motivi grafologici: lo studio dei manoscritti evidenzia l'esistenza di più calligrafie (posso postare alcune foto in mio possesso) ed ancora maggiori differenze si notano confrontando i manoscritti con le cartoline, le lettere e le annotazioni sul retro delle fotografie attribuibili ad Anna Frank.
- motivi comparativi: dall'esame parallelo delle varie edizioni e traduzioni emergono almeno dieci sostanziali "rimaneggiamenti" del testo.
- motivi storici e logici: attraverso uno studio critico del Diario si individuano numerosi eventi di scarsa plausibilità.

......................quindi... io posso capire che quel "Diario" sia molto "toccante" perchè collegato alla morte della sfortunata ragazzina, ma ci sono moltissimi aspetti - tra i quali la storia dei Frank - che vengono molto opportunamente sottaciuti per ragioni di marketing.
....e i rimaneggiamenti - a dirla tutta - appaiono oltremodo funzionali ad un ben preciso scopo.... tanto per fare un semplice esempio, il 9 ottobre 1942 - nelle pagine del suo Diario - Anna parla già di "camera a gas" (testo olandese "vergassing").... si tratta di un tema diffuso solo a guerra finita...... come faceva Anna a scrivere di queste cose nel 1942 ed in Olanda?
e questo è solo un piccolo esempio, potrei fartene altri altri..... io quel libro l'ho letto, più che altro per curiosità... visto che tale "Diario" dal mio punto di vista non riscuote alcun interesse e non ha alcuna rilevanza storica con l'argomento che studio............... di contro è molto rilevante - almeno dal punto di vista storico - la MENZOGNA in merito alle motivazioni della fuga precipitosa nell'Agosto 1933 raccontata dal padre di Anna... ma sono "cose" che è meglio non approfondire perchè il "mito" ne verrebbe oltremodo incrinato.

In conclusione: citando Melissa Müller, biografa di Anna Frank: "Anna ha detto chiaro e tondo che intendeva utilizzare il proprio diario solo come traccia per un romanzo".
.....la propensione all'immaginazione e all'affabulazione sono doti preziose ed apprezzabili nel mondo dell'arte e della letteratura..... ma lo sono molto di meno quando si mescolano con fatti di cronaca o di storia.

Solo tre domande:
1) quali sono e quante sono le pagine del diario scritte interamente con la penna a sfera?
2) quali sono le pagine che sono state interamente scritte con una diversa calligrafia?
3) tu sapevi che già nel giugno 1942 giravano notizie sia per radio che sui giornali in cui menzionavano uccisioni di massa di ebrei polacchi anche per mezzo di camere a gas?

[Corso]

Si, sta storia del negazionismo infastidisce molti e spero che finalmente la moderazione intervenga.

e perchè mai dovremmo intervenire? TN non sta offendendo nessuno, si limita ad esporre in modo civile le sue idee.
tu sei libero di controbatterle, o di non leggerlo se ti annoia.

[Dario]

tutt'altro... il COMUNISTA Saletta - che non è certo uno scemo - si è limitato a rilevare che uno dei "miti fondanti" è basato su una storia platealmente rimaneggiata da un noto (anche alla magistratura dell'epoca) truffatore.... il salto logico è il seguente: se uno dei "pilastri" è traballante, come si può essere certi della SOLIDITA' dell'intera struttura basata su "pilastri" - trasformati in dogmi innegabili per legge - altrettanto traballanti???

Ma mito fondante per chi, per Faurisson?

Stranamente il COMUNISTA Saletta si rifaceva completamente ed esclusivamente alle teorie negazioniste per condannare la creazione della stato di Israele. Avrai sicuramente letto anche Claudio Vercelli (che ovviamente per te sarà un cazzone qualsiasi) che di Saletta diceva: