Il Bar di POL

[Druuna]

A prescindere dal fatto che io ritenga non c'entrino nulla con l'IS, non ho capito quali sarebbero le promesse sociali non mantenute, comunque.

anche se c'è gente che si diverte a dire che c'è troppo stato sociale, o che non è vero che le disuguaglianze aumentano, i dati dicono che la diseguaglianza negli ultimi 30 anni, in occidente e nel mondo continua ad aumentare vertiginosamente. Per non parlare dei partiti xenofobi e del clima di intolleranza e di ostilità per tutte le "diversità".
Poi, per fortuna il panorama non è così compattamente nero, però di gente che vive sul limine dell'odio e si arrabatta per sbarcare il mese ce n'è a pacchi e quello è l'humus perfetto per coltivarci queste cose.

[Maestrale]

Gli istinti viscerali ci saranno sempre in qualsiasi essere umano Druuna, fanno parte della nostra natura.

Se fosse tutto semplice come dici tu e tutte le leggi del cosmo fossero regolate dalla granitica equazione

benessere economico per tutti = volemosebene

allora non si capisce neanche come mai esistano i serial killer nelle zone benestanti di questo pianeta

Non si può analizzare il comportamento umano solo attraverso la visione della sociologia classica, escludendo completamente la psicologia dell'individuo... cioè si può anche farlo, ma se ne ricava sempre una visione limitata. Pure i sociologi ormai l'han capito da decenni, infatti ormai sempre più spesso interagiscono con gli psicologi quando elaborano i loro modelli.

Poi è ovvio che l'emarginazione contribuisce all'incremento dei comportamenti delinquenziali... ma attribuire tutta la responsabilità di gesti come questi alla società e alle sue iniquità è un'analisi semplicistica da 2 soldi, visto che siamo tutti dotati di libero arbitrio e quindi possiamo compiere scelte

[Bamba de Kraut]

Non ho detto che sono i morti di fame che fanno queste cose, infatti. AL massimo qualcuno si accoda perchè la disperazione lo porta in quel giro. Chi ragiona sui massimi sistemi e fa una strategia devono essere per forza persone che hanno modo di farlo. E finchè vedono un'Europa minacciosa su più fronti (strategia internazionale + promesse sociali non mantenute), questa è la loro risposta.
Estremismi e fondamentalismi, per quel poco che ne so io, hanno sempre radici nell'aggressività e nella non inclusività occidentale verso le culture esterne.
Poi magari il mio è un ragionamento troppo semplificato, al limite eh.

se fosse solo aggressività basterebbe il pishmann

[FLenzi]

L'Isis non è l'espressione dei paesi islamici in genrale, basti pensare che ogni giorno sono centinaia gli islamici uccisi da questi pazzi.
A questi non frega niente delle condizioni dei popoli questi hanno ben altri disegni e ricordiamoci che sono finanziati da paesi molto vicini all'occidente...

[Druuna]

Gli istinti viscerali ci saranno sempre in qualsiasi essere umano Druuna, fanno parte della nostra natura.

Se fosse tutto semplice come dici tu e tutte le leggi del cosmo fossero regolate dalla granitica equazione

benessere economico per tutti = volemosebene

allora non si capisce neanche come mai esistano i serial killer nelle zone benestanti di questo pianeta

Non si può analizzare il comportamento umano solo attraverso la visione della sociologia classica, escludendo completamente la psicologia dell'individuo... cioè si può anche farlo, ma se ne ricava sempre una visione limitata. Pure i sociologi ormai l'han capito da decenni, infatti ormai sempre più spesso interagiscono con gli psicologi quando elaborano i loro modelli.

Poi è ovvio che l'emarginazione contribuisce all'incremento dei comportamenti delinquenziali... ma attribuire tutta la responsabilità di gesti come questi alla società e alle sue iniquità è un'analisi semplicistica da 2 soldi, visto che siamo tutti dotati di libero arbitrio e quindi possiamo compiere scelte

Anche questa dell'individualismo metodologico e dell'essere umano come selettore razionale è una bella ipotesi utopica (quella degli economisti liberisti, per intenderci), ed è una di quelle cose che sta alla base dell'incazzatura di molti.
Hai voglia a raccontare a uno che nasce in una banlieu che lui è dotato di libero arbitrio e "può scegliere" quando poi, per quanto faccia, si trova sbattute solo porte in faccia, guardato male e discriminato, in quanto mediorientale (nella faccia e basta).

Certo gli istinti random non saranno mai rasi a zero, però il fatto che in certe nazioni siano casi rari, la dice lunga sul senso di creare una società più equa e inclusiva.

[Maestrale]

L'Isis non è l'espressione dei paesi islamici in genrale, basti pensare che ogni giorno sono centinaia gli islamici uccisi da questi pazzi.
A questi non frega niente delle condizioni dei popoli questi hanno ben altri disegni e ricordiamoci che sono finanziati da paesi molto vicini all'occidente...

Ma infatti io rabbrividisco quando leggo qualcuno che pensa che questi porci siano mossi da ideali alla Che Guevara e combattano nel nome di un mondo più giusto.

[Druuna]

L'Isis non è l'espressione dei paesi islamici in genrale, basti pensare che ogni giorno sono centinaia gli islamici uccisi da questi pazzi.
A questi non frega niente delle condizioni dei popoli questi hanno ben altri disegni e ricordiamoci che sono finanziati da paesi molto vicini all'occidente...

Anche questo si incrocia col resto, infatti.

[Druuna]

Ma infatti io rabbrividisco quando leggo qualcuno che pensa che questi porci siano mossi da ideali alla Che Guevara e combattano nel nome di un mondo più giusto.

Dal punto di vista di alcuni (di loro) è così.

[Maestrale]

Anche questa dell'individualismo metodologico e dell'essere umano come selettore razionale è una bella ipotesi utopica (quella degli economisti liberisti, per intenderci), ed è una di quelle cose che sta alla base dell'incazzatura di molti.
Hai voglia a raccontare a uno che nasce in una banlieu che lui è dotato di libero arbitrio e "può scegliere" quando poi, per quanto faccia, si trova sbattute solo porte in faccia, guardato male e discriminato, in quanto mediorientale (nella faccia e basta).

Certo gli istinti random non saranno mai rasi a zero, però il fatto che in certe nazioni siano casi rari, la dice lunga sul senso di creare una società più equa e inclusiva.

Ma infatti io a differenza di te non assolutizzo nessuno dei 2 metodi d'analisi, penso che vadano considerati entrambi gli aspetti (l'individuo con la sua possibilità di scelta e il contesto sociale da cui proviene)

Tu invece nel momento in cui scrivi che non esisterebbe nessuna pulsione viscerale in una società più equilibrata escludi completamente altri fattori importanti che invece c'entrano sempre in misura variabile, gettando fin da subito i presupposti per un'analisi miope e limitata

[Maestrale]

Dal punto di vista di alcuni (di loro) è così.

Beh pure i nazisti, dal loro punto di vista, erano dalla parte giusta se è per questo