Il Bar di POL

[FLenzi]

Guarda flè, ne parlavo con druuna mesi fa...la mia reazione non è quella del siciliano tipo. Se la gente a primo acchitto mi appioppa il pregiudizio, non me la prendo e do loro ragione: se i miei conterranei, pur non la maggioranza di loro, ha fatto schifo e fatto in modo da compromettere la reputazione di tutti, lo capisco e capisco la reazione della gente.

Poi a seconda del siciliano che uno si trova davanti, può modificare o meno la propria opinione basata su eventi realmente accaduti e aventi come protagonisti in negativo i siciliani. La cosa mi fa incazzare contro quel tipo di siciliani, non contro chi da Firenze si fa un'idea preconcetta.

Dopodiché ti dico che il mio sdegno nei loro confronti non deriva solo dai morti, ma dalla loro visione retrograda ed incivile, per i nostri standard, del mondo e della vita, in ogni aspetto.
A iniziare dal rapporto uomo-donna.

Non è che possiamo fare la predica a David che paga per scopare e poi considerare normale una roba tipo il burqa...e allora diciamo chiaro che una cultura come quella islamica non ha un cazzo da spartire con quella occidentale. Con tutte le conseguenze che ne derivano.

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Premetto: Per me le religioni fanno schifo tutte a prescindere e che in nome di esse la gente dovrebbe fare qualcosa a casa propria, quindi che sia islam, cattolicesimo o ebraismo per me sono los chifo assoluto, detto questo io credo che tu sia una persona intelligente , e lo penso veramente e allora sai benissimo che la religione con quanto sta accadendo non c'netra niente, ma proprio niente, quello che è accaduto a Bruxelles accade tutti i giorni in certe parti del mondo e li le vittime sono musulmani, quindi prendersela con una religione (che a me fa schifo) perchè gente malata commette certi crimini è sbagliato e fa il gioco di chi questi attentati li organizza.
Poi se volgiamo parlare delle schifezze delel varie religioni sfondi una porta aperta.

[jack9]

Guarda flè, ne parlavo con druuna mesi fa...la mia reazione non è quella del siciliano tipo. Se la gente a primo acchitto mi appioppa il pregiudizio, non me la prendo e do loro ragione: se i miei conterranei, pur non la maggioranza di loro, ha fatto schifo e fatto in modo da compromettere la reputazione di tutti, lo capisco e capisco la reazione della gente.

Poi a seconda del siciliano che uno si trova davanti, può modificare o meno la propria opinione basata su eventi realmente accaduti e aventi come protagonisti in negativo i siciliani. La cosa mi fa incazzare contro quel tipo di siciliani, non contro chi da Firenze si fa un'idea preconcetta.

Dopodiché ti dico che il mio sdegno nei loro confronti non deriva solo dai morti, ma dalla loro visione retrograda ed incivile, per i nostri standard, del mondo e della vita, in ogni aspetto.
A iniziare dal rapporto uomo-donna.

Non è che possiamo fare la predica a David che paga per scopare e poi considerare normale una roba tipo il burqa...e allora diciamo chiaro che una cultura come quella islamica non ha un cazzo da spartire con quella occidentale. Con tutte le conseguenze che ne derivano.

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Sì però l'Occidente chi sta appoggiando in Siria? Negli anni 80 chi ha appoggiato l'Occidente in Afghanistan? Il voler insistere ad usare la feccia jihadista come una sorta di pupazzo da scagliare contro i nemici geopolitici a me pare una supercazzata che si paga alla lunga

[nicolaj198vi]

Sì però l'Occidente chi sta appoggiando in Siria? Negli anni 80 chi ha appoggiato l'Occidente in Afghanistan? Il voler insistere ad usare la feccia jihadista come una sorta di pupazzo da scagliare contro i nemici geopolitici a me pare una supercazzata che si paga alla lunga

Ma sono d'accordo su questo.
Però ascolta. Per quanto eterodiretti se vogliamo, comunque queste persone premono il grilletto. Quindi una componente di responsabilità personale se la accollano...sennò facciamo che Totò Riina non ha colpe perché è dal '43 che la mafia viene sostenuta e lasciata fare da certi settori dello stato (e non solo quello italiano) perché funzionale ad un programma più ampio. Riina invece comunque la sua quota di responsabilità nello schifo ce l'ha avuta, così come l'ha avuta ogni singolo jihadista, eterodiretto o meno.

Detto questo, che le motivazioni religiose siano una componente, non l'unica, è certamente vero.
Per me la religione è un marcatore: visto che è condizione necessaria, seppur non sufficiente, per avere un estremista islamico, allora la utilizzo come marcatore per identificare i soggetti a rischio.
Un poco come i fattori di rischio in ambito oncologico...

Poi il giorno in cui sapremo di un estremista shintoista che si fa saltare in aria nella stazione della metropolitana X, allora rivedrò l'utilità del considerare la religione come marker per restringere il campo di ricerca di potenziali attentatori.
Fino ad allora, l'essere di fede islamica per me ti identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in certe attività rispetto ad altri.
Così come essere siciliano mi identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in cosa nostra rispetto ad un senese.

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[FLenzi]

Ma sono d'accordo su questo.
Però ascolta. Per quanto eterodiretti se vogliamo, comunque queste persone premono il grilletto. Quindi una componente di responsabilità personale se la accollano...sennò facciamo che Totò Riina non ha colpe perché è dal '43 che la mafia viene sostenuta e lasciata fare da certi settori dello stato (e non solo quello italiano) perché funzionale ad un programma più ampio. Riina invece comunque la sua quota di responsabilità nello schifo ce l'ha avuta, così come l'ha avuta ogni singolo jihadista, eterodiretto o meno.

Detto questo, che le motivazioni religiose siano una componente, non l'unica, è certamente vero.
Per me la religione è un marcatore: visto che è condizione necessaria, seppur non sufficiente, per avere un estremista islamico, allora la utilizzo come marcatore per identificare i soggetti a rischio.
Un poco come i fattori di rischio in ambito oncologico...

Poi il giorno in cui sapremo di un estremista shintoista che si fa saltare in aria nella stazione della metropolitana X, allora rivedrò l'utilità del considerare la religione come marker per restringere il campo di ricerca di potenziali attentatori.
Fino ad allora, l'essere di fede islamica per me ti identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in certe attività rispetto ad altri.
Così come essere siciliano mi identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in cosa nostra rispetto ad un senese.

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No, scusa, qualcuno ah detto che questi signori non hanno colpe? Io li posso chiamare con i peggior termini possibili, assassini, delinquenti, pazzi furiosi e tutto quello che vuoi, io ho detto un altra cosa e cioè che non tutti, in quanto islamici, sono come loro.

[jack9]

Ma sono d'accordo su questo.
Però ascolta. Per quanto eterodiretti se vogliamo, comunque queste persone premono il grilletto. Quindi una componente di responsabilità personale se la accollano...sennò facciamo che Totò Riina non ha colpe perché è dal '43 che la mafia viene sostenuta e lasciata fare da certi settori dello stato (e non solo quello italiano) perché funzionale ad un programma più ampio. Riina invece comunque la sua quota di responsabilità nello schifo ce l'ha avuta, così come l'ha avuta ogni singolo jihadista, eterodiretto o meno.

Detto questo, che le motivazioni religiose siano una componente, non l'unica, è certamente vero.
Per me la religione è un marcatore: visto che è condizione necessaria, seppur non sufficiente, per avere un estremista islamico, allora la utilizzo come marcatore per identificare i soggetti a rischio.
Un poco come i fattori di rischio in ambito oncologico...

Poi il giorno in cui sapremo di un estremista shintoista che si fa saltare in aria nella stazione della metropolitana X, allora rivedrò l'utilità del considerare la religione come marker per restringere il campo di ricerca di potenziali attentatori.
Fino ad allora, l'essere di fede islamica per me ti identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in certe attività rispetto ad altri.
Così come essere siciliano mi identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in cosa nostra rispetto ad un senese.

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Riguardo alla dimensione religiosa il secolarismo in molti paesi musulmani è stato marginale oppure non c'è mai stato, ci sono delle eccezioni (vedi Senegal) comunque il moltiplicarsi dei gruppi radicali è cominciato negli anni 70 tra le principali cause i petrodollari dei sauditi che hanno finanziato varie madrasse jihadiste, vedi uno dei problemi è che è inutile dire di essere contro l'Isis quando poi fai affari con paesi come L'Arabia Saudita ed il Qatar che sono intrisi di wahabismo, bisognerebbe incoraggiare i pochi paesi musulmani laici che ci sono (Tunisia, Senegal ecc) e cominciare a creare un polo alternativo

[nicolaj198vi]

No, scusa, qualcuno ah detto che questi signori non hanno colpe? Io li posso chiamare con i peggior termini possibili, assassini, delinquenti, pazzi furiosi e tutto quello che vuoi, io ho detto un altra cosa e cioè che non tutti, in quanto islamici, sono come loro.

No non parlavo di te, era in risposta all'altro messaggio, che sembrava sottointendere che la colpa se questi si fanno saltare in aria è dell'occidente.

Come se il grilletto o il detonatore lo preme Obama...

Io in generale concordo con te. In parte.
D'altra parte ti dico che se è vero come lo è che i terroristi sono una minoranza, è altrettanto vero che la maggioranza comunque aderisce ad un sistema di valore che in occidente sono considerati in larga parte disvalori; e viceversa, i nostri valori per loro non sono sempre tali.

In queste condizioni la convivenza pacifica è inattuabile.
Questo mi sembra sia provato dai fatti, senza bisogno di scomodare gli eventi di natura terroristica.
Non capisco quindi per quale motivo ci si debba intestardire nel voler integrare chi non vuol integrarsi. Per sentirci persone migliori? Mi sembra ridicolo.

Quello che va fatto è imporre i nostri valori ovunque ne abbiamo giurisdizione.

[King Z.]

Je suis Molenbeek

[King Z.]

Ma non sono scatenato. È quello che penso della maggior parte di loro...poi siccome sono una persona civile non lo faccio pesare e non lo ribadisco ogni giorno.

Mi riservo di esternare il mio disprezzo nei confronti del loro gruppo etnico-religioso solo nei giorni in cui dobbiamo contare le vittime che qualche illuminato baciaculo di Maometto ha deciso di mietere.



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Il mi riservo di constatare l'inconciliabilità dei miei valori e della mia cultura con quella islamica tutto l'anno , quando ci sono gli attentati al massimo ci aggiungo un pensierino a quei coglioni che destabilizzano MO e NA favorendo l'ascesa dei gruppi salafiti che poi vogliono contrastare a suon di bombe causandone la logica risposta .

[Druuna]

Ma sono d'accordo su questo.
Però ascolta. Per quanto eterodiretti se vogliamo, comunque queste persone premono il grilletto. Quindi una componente di responsabilità personale se la accollano...sennò facciamo che Totò Riina non ha colpe perché è dal '43 che la mafia viene sostenuta e lasciata fare da certi settori dello stato (e non solo quello italiano) perché funzionale ad un programma più ampio. Riina invece comunque la sua quota di responsabilità nello schifo ce l'ha avuta, così come l'ha avuta ogni singolo jihadista, eterodiretto o meno.

Detto questo, che le motivazioni religiose siano una componente, non l'unica, è certamente vero.
Per me la religione è un marcatore: visto che è condizione necessaria, seppur non sufficiente, per avere un estremista islamico, allora la utilizzo come marcatore per identificare i soggetti a rischio.
Un poco come i fattori di rischio in ambito oncologico...

Poi il giorno in cui sapremo di un estremista shintoista che si fa saltare in aria nella stazione della metropolitana X, allora rivedrò l'utilità del considerare la religione come marker per restringere il campo di ricerca di potenziali attentatori.
Fino ad allora, l'essere di fede islamica per me ti identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in certe attività rispetto ad altri.
Così come essere siciliano mi identifica come soggetto più probabilmente coinvolto in cosa nostra rispetto ad un senese.

Concordo con te se sei disposto a usare il marker alla luce di fatti e non per generalizzare indiscriminatamente.

[Druuna]

Ma non sono scatenato. È quello che penso della maggior parte di loro...poi siccome sono una persona civile non lo faccio pesare e non lo ribadisco ogni giorno.

Mi riservo di esternare il mio disprezzo nei confronti del loro gruppo etnico-religioso solo nei giorni in cui dobbiamo contare le vittime che qualche illuminato baciaculo di Maometto ha deciso di mietere.

Secondo te cos'avrebbero fatto i cattolici, che so, nel '500, se avessero avuto a disposizione bombe e kalashnikov ?

lo dico perchè per me tutte le religioni, specialmente quelle monoteiste, sono un danno mentale.