Il Bar di POL

[jack9]

[Druuna]

se i "sudici" fanno questo, io che non sono sudicio non faccio questo in risposta, bensì mi mantengo su un piano morale superiore, altrimenti è come la pena di morte. Tu mi fai questo e io te lo faccio uguale anzi peggio. Poi c'è la questione obiettivi raggiunti: tale resistenza non attira simpatie (come facevano invece i nonviolenti tipo Gandhi o King) e causa stragi di palestinesi come risposta. Se invece fossero nonviolenti, avrebbero più simpatie e Israele verrebbe condannato da tutti, come con Sabra e Chatila. Non si direbbe: si difendono. Non si potrebbe dire, e qualsiasi false flag verrebbe subito smascherata. Nessuno appoggerebbe dei raid contro dei marciatori nonviolenti in stile marcia del sale tipo Gandhi. Non lo credo. Obiezione: così sarebbero quasi scomparsi. Contro obiezione: invece così?

Il problema è proprio che la maggioranza della popolazione palestinese, secondo me, è troppo buona; è così pacifica che non si ribella e non fa niente, quindi a ribellarsi sono solo le teste calde, che sono una minoranza, ma alla fine danno dell'intero popolo palestinese l'immagine che corrisponde ai soli esagitati.

[FLenzi]

se i "sudici" fanno questo, io che non sono sudicio non faccio questo in risposta, bensì mi mantengo su un piano morale superiore, altrimenti è come la pena di morte. Tu mi fai questo e io te lo faccio uguale anzi peggio. Poi c'è la questione obiettivi raggiunti: tale resistenza non attira simpatie (come facevano invece i nonviolenti tipo Gandhi o King) e causa stragi di palestinesi come risposta. Se invece fossero nonviolenti, avrebbero più simpatie e Israele verrebbe condannato da tutti, come con Sabra e Chatila. Non si direbbe: si difendono. Non si potrebbe dire, e qualsiasi false flag verrebbe subito smascherata. Nessuno appoggerebbe dei raid contro dei marciatori nonviolenti in stile marcia del sale tipo Gandhi. Non lo credo. Obiezione: così sarebbero quasi scomparsi. Contro obiezione: invece così?

Non è che israele sia molto amato dal popolo, lascia perdere i governi, se israele perdesse l'appoggio degli USA sarebbe considerato al feccia del mondo (quello che è). Quello che ho detto io è quello che accade tutti i giorni 24 h al giorno.

[BaroneRosso]

Non lo so, perchè non ho mai dovuto pensarci, però immagina se venisse della gente e ti costruisse un reticolato di metallo davanti casa, impedendoti di circolare e di entrare e uscire da casa tua normalmente, con la scusa che 2000 anni fa Dio aveva dato quel posto ai loro antenati e poi cominciassero a costruire case ovunque e distruggessero i frutteti dove tu sei cresciuto giocando da bambino...
tu che faresti ?

La cosa è orrenda...ma finchè Hamas(nella sua costituzione) non si prefiggerà l'eliminazione dello Stato di Israele e non rinuncerà ad inculcare l'odio sin dai bambini (come nella gioventù Hitleriana)...temo che si andrà avanti ancora a lungo con questa tragica situazione.I due popoli devono poter convinvere non credi..??

[Druuna]

I kamikaze possono farsi esplodere contro soldati dell'IDF, anziché contro civili. Posto che non condivido quel metodo di lotta, prettamente religioso e islamico.

Il problema è che gli israeliani sono TUTTI soldati, perchè tutti entrano nell'esercito obbligatoriamente a 16 anni, maschi e femmine.

[Druuna]

La cosa è orrenda...ma finchè Hamas(nella sua costituzione) non si prefiggerà l'eliminazione dello Stato di Israele e non rinuncerà ad inculcare l'odio sin dai bambini (come nella gioventù Hitleriana)...temo che si andrà avanti ancora a lungo con questa tragica situazione.I due popoli devono poter convinvere non credi..??

ok, ma non hai risposto alla mia domanda.

[FLenzi]

La cosa è orrenda...ma finchè Hamas(nella sua costituzione) non si prefiggerà l'eliminazione dello Stato di Israele e non rinuncerà ad inculcare l'odio sin dai bambini (come nella gioventù Hitleriana)...temo che si andrà avanti ancora a lungo con questa tragica situazione.I due popoli devono poter convinvere non credi..??

Mentre i suoi amici inculcano la pace e la fratellanza vero.

[jack9]

[Jerome]

Non sono un visionario. Sostengo di essere un pratico idealista. La religione della nonviolenza non appartiene solo ai rishis e ai santi, ma a tutta la gente comune. La nonviolenza è la legge della nostra specie, così come la violenza è la legge dei bruti. In questi ultimi lo spirito rimane dormiente e non conosce alcuna altra legge se non quella della potenza fisica. La dignità dell’uomo richiede invece l’obbedienza ad una norma superiore, cioè alla forza dello spirito… I rishis, che scoprirono la dottrina della nonviolenza in mezzo alla violenza, furono geni superiori a Newton. Conoscevano anch’essi l’uso delle armi, ma compresero la loro inutilità ed insegnarono a un mondo esausto che la sua salvezza non risiedeva nella violenza, ma nella nonviolenza... [Il Satyagraha] è una forza cui possono fare ricorso i singoli individui, così come le comunità. Potrebbe allo stesso modo essere utilizzata nelle questioni politiche e in quelle domestiche. La sua applicabilità universale è una dimostrazione della sua continuità e invincibilità. Può essere usata allo stesso modo da uomini, donne e bambini. È del tutto sbagliato affermare che sia una forza che può essere usata solo dai deboli, fino a che questi non saranno in grado di rispondere alla violenza con la violenza… La forza del Satyagraha sta alla violenza e, dunque, alla tirannide e all’ingiustizia, come la luce sta al buio. In politica, il suo utilizzo è basato sul principio immutabile che il governo del popolo è possibile solo finchè quest’ultimo acconsente, consciamente o incosciamente, ad essere governato. (Mohandas Karamchand Gandhi detto il Mahatma, Young India, 1920, 1927) Commento mio: Se i palestinesi si riunissero davanti alla Knesset israeliana e al palazzo di vetro dell'onu e si dessero fuoco o si mettessero in sciopero della fame che succede? La prima volta niente, la seconda niente, la terza niente, la quarta qualche protesta, alla ventesima volta magari qualcosa di muove. Le Nazioni Unite e gli USA magari costringono Israele a lasciare la Cisgiordania. A questo punto ci sarebbero stati migliaia di morti palestinesi. Attualmente ci sono migliaia di morti palestinesi ogni anno. E non hanno ottenuto nemmeno 1/10 di quello che vogliono. Non è ora di cambiare strategia? Molti israeliani hanno una coscienza, ma che gli attentati non scuotono, bensì spingono all'odio. Un'azione gandhiana potrebbe invece, molti intellettuali israeliani la sosterrebbero.

[King Z.]

È come il discorso della resistenza e di Salò. Qualcuno deve essere dalla parte del torto, o no?

Non necessariamente , il torto e la ragione sono feticci con cui si cerca il consenso del popolo o della comunità internazionale , se guardiamo all'intera storia del conflitto israelo-palestinese senza lenti ideologiche è difficile non comprendere le ragioni di entrambi .
Se tu fossi stato un ebreo vittima dei pogrom e dell'olocausto dubito che saresti stato avverso al sionismo e non avresti visto Ben Gurion come salvatore del popolo ebraico , pur sapendo cosa stessero facendo al popolo palestinese .