Il Bar di POL

[occidentale]

Erano i problemi strutturali dell'impero.

Cmq non è che mi baso su wiki, mi baso su Gelvin

Siccome il buon Gelvin sostiene che i conflitti moderni nascono da problemi strutturali e culturali che preesistono al mondo contemporaneo, affondando le loro radici nei secoli scorsi sino ai tempi di Maometto non credo che scriverebbe le stesse argomentazioni che usi tu.
Ma proprio per nulla. Sicura che lo hai letto?

[Triangolo nero]

Comunque che i manuali o libri di storia non siano il vangelo è vero: esiste l'uso pubblico e politico della storia, le scelte degli editori , l'intreccio tra storia e memoria nazionale ecc ecc.

recentemente ho fatto una "recensione" revisionista di un libro "sacro": "La Notte" di Eli Wiesel.... ebbene, l'autore aveva dichiarato - in tribunale e sotto giuramento - che "ogni parola in quel libro corrisponde a verità".
Eli Wiesel ha mentito perchè quel libro trabocca di falsità, grossolane menzogne e palesi assurdità.... potrei citarle tutte, una ad una... ma verrei additato come "antisemita".
Wiesel è stato SICURAMENTE un bugiardo ed uno spergiuro (non è certo l'unico, la lista è lunghissima).... però non si può dire, perchè Wiesel è un "simbolo" della Shoah e chi lo "attacca".... attacca la Shoah.... anzi... peggio... "nega" la Shoah.... un gran sant'uomo come Wiesel mica poteva mentire.... no????
Un avvenimento storico si è trasformato in un dogma assoluto, indiscutibile pena il carcere (o peggio).......... "negare" o ridimensionare fatti storici rientra nella libertà della ricerca storica... ma per la Shoah il discorso è diverso, la shoah va oltre la ricerca, è un "fatto notorio", inconfutabile, metafisico, quindi è "normale" fare una legge che punisca la sua negazione\ridimensionamento... degli altri "genocidi" non frega un cazzo a nessuno... ti risulta che qualcuno sia mai stato arrestato per aver negato\ridimensionato il massacro dei cinesi a Nanchino??? o per aver ridimensionato lo sterminio degli aborigeni australiani compiuto dagli inglesi???? o le altre migliaia di stermini o presunti tali che hanno costellato la storia dell'uomo????
no... nessuno avrà mai problemi se volesse approfondire "altre" questioni, cercare prove, ordini, responsabilità o non responsabilità.... la storia si presta a revisioni se emergono nuovi elementi.
.....ora, una persona normale - non importa di quale posizione ideologica - dovrebbe chiedersi: come mai la Shoah è l'unico avvenimento nella storia dell'umanità che non ammette - pena il carcere - confutazione critica????
chissà come la prenderebbe il buon agaragar se qualcuno lo arrestasse perchè nega la "realtà" dell'allunaggio....... secondo me si incazzerebbe non poco.

[occidentale]

Confusione totale.

Il Wahabismo è un movimento di riforma religiosa (una delle varie scuole teologiche) in senso ultra-conservatore. Fu osteggiato dal Sultano perchè costituiva una forza centrifuga, come altri movimenti ultra-ortodossi.

https://it.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo

Ovviamente non si può parlare di "funzione anti-turca" perchè non esisteva la Turchia

Il Wahabismo prevale proprio perche' non e' solo un movimento oscurantista.
Ma perche' spregiudicato sul piano politico-finanziario e profondamente razzista nei confronti dei Turchi (che tali erano anche senza una Turchia, professoressa) e astuto dal punto di vista tattico.
Del resto ci vollero degli anni per rinnovarsi e prevalere contro il SUltano.
Il wahabismo nasce nel diciottesimo secolo ma si afferma soltanto nel Novecento e solo grazie all’appoggio delle grandi potenze occidentali alla monarchia saudita appena nata.

[Triangolo nero]

L'ubriaco sei tu e, anche poco onesto nel non ammettere i crimini nazisti, gli internamenti, i morti, i rastrellamenti, le fucilazioni e le stragi di ebrei e quant'altro. Per convincerti della soluzione finale hai bisogno del pezzettino di carta, poveretto. Le evidenze sono di secondaria importanza...

ammetto i crimini nazisti, gli internamenti, i morti, i rastrellamenti, le fucilazioni e persino le stragi compiute.... ma queste mie ammissioni c'entrano nulla con il revisionismo della Shoah... dovresti chiarirti un po' le idee prima di dare aria alla bocca.... o magari, mollare la boccia prima di scrivere stronzate e dare a coppola di minchia patenti di disonestà.

la "soluzione finale" non aveva nulla a che vedere con lo sterminio... questo - a denti stretti - incominciano ad ammetterlo anche gli storici.... la verità... per essere "assimilata"... necessita ancora qualche decennio, per adesso la corrente storica funzionalista sta avendo il sopravvento rispetto alla corrente intenzionalista.... e sto parlando di storici "ufficiali"... non di "negazionisti", ma dubito che tu capisca quello che sto dicendo.

[Scipione]

ammetto i crimini nazisti, gli internamenti, i morti, i rastrellamenti, le fucilazioni e persino le stragi compiute.... ma queste mie ammissioni c'entrano nulla con il revisionismo della Shoah... dovresti chiarirti un po' le idee prima di dare aria alla bocca.... o magari, mollare la boccia prima di scrivere stronzate.

Ah, ammettiamo qualcosa. Meno male. Ma tu hai sempre bisogno del pezzettino di carta per riempire il cervello e convincerti di qualcosa che è già evidente con i soli fatti.

[Triangolo nero]

Ah, ammettiamo qualcosa. Meno male. Ma tu hai sempre bisogno del pezzettino di carta per riempire il cervello e convincerti di qualcosa che è già evidente con i soli fatti.

credo che la questione non ti sia chiara.... ti faccio un sunto e poi mi fermo perchè non posso e non voglio andare oltre.
....il "crimine" peggiore del Nazionalsocialismo, UFFICIALMENTE, si può identificare nei seguenti postulati:
1) Decisione dello "sterminio" degli ebrei in quanto tali
2) ORDINE di "sterminio" degli ebrei in quanto tali
3) Pianificazione dello "sterminio" degli ebrei in quanto tali
4) Costruzione delle macchine dello "sterminio"
5) 6.000.000 di ebrei "assassinati" in quanto ebrei
I revisionisti mettono in discussione i 5 punti sopradescritti (perchè non supportati da adeguata documentazione, mentre - come dicevo - quella originale esistente smentisce irrimediabilmente il "racconto" olocaustico standard)... e vengono minacciati, perseguitati, rovinati economicamente, licenziati, aggrediti fisicamente, costretti all'esilio e arrestati.
tutto qua.... ti piaccia o meno.

[Druuna]

....con Rudolf (Hess)... arruolato da poco.






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TN ha i gatti gay

[occidentale]

TN ha i gatti gay

[Triangolo nero]

TN ha i gatti gay

Swastiko è appena stato castrato.... per Rudolf ci vorrà ancora qualche mese.

[Druuna]

Se per questo nella Persia del '700 trovi i pii regnanti afghani che trattano da bestie gli sciiti su cui governano ma che vengono ritenuti uomini puritani ed osservatori della legge coranica , a tal punto che addirittura l'esercito ottomano rifiuta più volte lo scontro perchè demotivato dal dover confrontarsi con uomini così integri.

Come vedi un certo puritanesimo (forse questo termine va meglio) è roba vecchia, e da questo derivano i vari salafiti odierni, che in realtà di per se sono solo dei fricchettoni integralisti col mito del ritorno alle origini.

Ma anche il wahabismo ha precedenti illustri, fin dai primi decenni dell'islam, non è mica roba nuova e non c'è nulla di strano.

Non è questione di strano o meno, è questione che tutti questi gruppi hanno trovato motivazione nello scontro con l'occidente, pensando che il ritorno alle origini fosse/sia la soluzione all'aggressione occidentale, cosa assurda, ma che puntualmente si verifica pure a occidente in modo speculare, vedi Trump. Ora questi pensano che tornando agli anni '50 e compagnia bella, whatever it means, ci si salvi dai problemi attuali.
E' un modo per mettere la testa nella sabbia, ricorrente.