Il Bar di POL

[don Peppe]

Insomma, Stalin era scemo quindi.

no, giudicando dalla tua risposta lo scemo sei tu!
Stalin non era scemo e proprio per questo industrializzò l'Unione Sovietica, mettendo in piedi un apparato produttivo ed universitario che fosse in grado di produrre il materiale bellico per respingere l'invasione degli stati capitalisti che sapeva avrebbero tentato di nuovo di invadere l'Unione Sovietica per distruggerla.

Tu sostieni che l'Unione Sovietica ha vinto grazie alle armi ed ai mezzi donati dagli americani, io ti ho fatto un paio di esempi che dimostrano il contrario e l'inconsistenza di questi regali-
Insomma l'unione Sovietica ha vinto la guerra quasi da sola, con le aarmi ed i mezzi propri, il resto è solo propaganda americana

[DrugoLebowsky]

Quasi mezzo milione di veicoli da trasporto, tra cui gli Studebaker (hai presente i camion che portavano i russi al fronte, che trainavano le artiglierie, sui quali era persino installato il Katyusha? Ecco, quelli erano tutti Made in US, pensa un pò).

si' ma l'aiuto americano all'urss non era disinteressato. gli usa prestarono (lend-lease) in totale 11,3 miliardi di dollari di mezzi a stalin. a fine guerra i russi dovettero restituire tutti i mezzi ricevuti in prestito, oppure distruggerli sotto supervisione americana.

[nordista]

[QUOTE=don Peppe;15922231]

esistono enormi differenza tra le due foto, in quella di sotto c'erano persone che avevano preso la decisione di mandare l'italia in guerra, che avevano solla coscenza la morte di tan ti cittadini etiopi, libici, jugolsavi, greci, albanesi ed italiani, quelli di sopra erano semplici militanti alcuni dei quali avevano dovuto subire carcere e repressione durante l'occupazione tedesca, che non avevano ruoli decisionali rilevanti, uccisi da teppisti assassini, pagati da usa e paesi stranieri che li avevano reclutati tra la feccia della società ungherese, essenzialmente tra gli ex collaborazionisti che quei cattivoni dei comunisti avevano graziato dopo la guerra, e che dopo la repressione a bassa intensità graziarono di nuovo, liberandoli tutti all'inizio degli anni sessanta

Qualsiasi cosa che potrai dire, non potrai mai dimostrare che il fascismo in Italia e' stato più repressivo o spietato del comunismo sovietico. Come non potrai mai dimostrare
che l'Italia ha imposto alle proprie colonie tutte le atrocità' che l'URSS ha imposto alle sue.

Sono antifascista per principio, ma non posso raffrontare una bronchite a un cancro.

[DrugoLebowsky]

L'Armata Rossa senza i camion e gli Aerei USA e UK andava a piedi.
Altro che scemenze.

non credo proprio.

[Jerome]

"Repressione a bassa intensità" è un capolavoro.

Devo dartene atto.

Le solite cose

[don Peppe]

"Repressione a bassa intensità" è un capolavoro.

Devo dartene atto.

1500 morti di cui almeno la metà si tratta di civili innocenti linciati dai teppisti fascisti solo per mitivi di opinione e soldati sovietici, sono pochissimi se riportati alla reperssione negli stati capitalisti degli stessi anni, a questo si aggiunge che i teppisti, compresi quelli colpevoli di omicidi contro cittadini inermi, furono amnistiani dopo pochissimi anni.
Pochi anni prima dell'intervento sovietico a budapest, in Iran dopo il colpoi di stato supportato da gran bretagna ed usa di reza palawi contro il governo laico e socialista di Mosadeq, i morti, gli arrestati, i torturati furono dell'ordine delle centinaia di miaigliaia.

Pern non parlare della primavera di praga, dove a causa della repressione non ci fu nessun morto, ed i rivoluzionari colorati per avere il martire da utilizzare come santino convinsero lo piscolabile jan palach a suicidarsi bruciandosi vivo da soli, a dimostrazione di che gente di merda fossero i rivoluzionari colorati anticomunisti, così meschini da arrivare ad istigare al suicidio gli idealisti pscolabili scemi, per fini di propaganda.

Pochi anni prima la primavera di praga, in Indonesia, dopo il colpo di stato di shuarto contro il governo di s
ukarno, la repressione anticomunista raggiunse livelli da genocidio, con milioni di persone uccise in pochi anni, ed i fondamentalisti islamici, utilizzati come bassa manovalanza nel genocidio, che giravano per i villaggi, con carri pieni di teste di bambini cinesi, che secondo la loro logica bacata in quanto cinesi dovevano essere necessariamente comunisti.

Nonostante questo nessuno si ricorda dei milioni di vittime del genocidio dei comunisti indonesiani, reza palawi viene ricordato come un re illuminato e saggio, mentre ogni anno ci rompono i coglioni ricordandoci la "spietata repressione" dei teppisti ungheresi e dei primaverini di praga

[DrugoLebowsky]

L'URSS ci ha messo 23.000.000 di persone.
Gente che non poteva arretrare perchè altrimenti gli sparavano loro.
Questo è il motivo per cui Hitler è stato sconfitto. Non il D-Day.

no, calma.
hitler venne sconfitto perche' preso a tenaglia da est e da ovest. fu sconfitto su entrambi i fronti, che si mossero (quasi) in sincrono, prova ne sono i confini (occidentali) della vecchia DDR, che in realta' era la linea d'armistizio russo-alleata.
inoltre in polonia, ucraina eccetera la rotta tedesca era totale, quindi i russi avanzavano in maniera (relativamente) agevole, a differenza degli alleati che anzi subirono un alt nelle ardenne.

[don Peppe]

[QUOTE=nordista;15922250]

Qualsiasi cosa che potrai dire, non potrai mai dimostrare che il fascismo in Italia e' stato più repressivo o spietato del comunismo sovietico. Come non potrai mai dimostrare
che l'Italia ha imposto alle proprie colonie tutte le atrocità' che l'URSS ha imposto alle sue.

Sono antifascista per principio, ma non posso raffrontare una bronchite a un cancro.

te lo posso dimostrare benissimo, e già l'ho fatto varie volte, ma si è fatto tardi e non vale la pena di perdere tempo con te

[Triangolo nero]

tanto io avrei lo stesso ragione e tu lo stesso torto

Su cosa??? io vorrei solo prenderti a schiaffoni, mica voglio intavolare un dibattito.

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[kodiak]

Paradossalmente, a salvare Stalin fu Hitler.
L'avanzata di barbarossa fino ad agosto è stata assolutamente migliore delle previsioni dell'OKW, in termini di usura dei reparti e di profondità d'avanzamento.
Poi si sono arrestati, a inizio agosto, per una decina di giorni, sul fronte centrale, ed hanno usato aliquote del corpo d'armata centro per chiudere la tenaglia alle spalle del fronte ucraino in ritirata. Cosa che non era necessaria, in quanto ormai il fronte era in rotta e non si sarebbe potuto riorganizzare facilmente se non perdendo diverse centinaia di km.

Se, come tutti i comandanti sul campo a partire da Von Manstein, avessero tirato dritto fino a Mosca, senza fermarsi, avrebbero avuto altri 10/15gg di estate piena prima dello strafottimento meteo.

Il che sarebbe stato esiziale per il fronte centrale sovietico.

Più o meno lo stesso tipo di dinamica osservata dopo lo sfondamento in Francia, con Guderian e i suoi fermi per 3gg perchè a Berlino Hitler aveva il terrore degli attacchi sui fianchi delle colonne panzer avanzanti. Cosa che sul campo sapevano benissimo di poter contrastare.
Solo che la Francia non aveva il generale Inverno a proteggerla, e lo stop ha avuto un impatto marginale.

Senza la tenaglia su Kiev si ritrovavano quasi un milione di sovietici in più pronti a rinforzare Mosca o contrattaccare a Sud dove i tedeschi avevano molte difficoltà.