Il Bar di POL

[ಠ_ಠ]

E non è per dire che "i fascisti sono i buoni poveretti". non dico mica questo.
ma la guerra è stata una tragedia per tutti, e dimenticare i morti di una parte è il passaporto migliore per creare ambiguità e fomentare risentimenti.

[fiume sand creek]

Questo il motivo per cui i bombardamenti atomici in giappone sono passati per "soluzione necessaria e giusta" invece di essere riconosciuti come crimine di guerra. chi vince passa in cavalleria.
mentre il massacro di nanchino in cavalleria non è passato, perché i giapponesi hanno perso

Può essere.
Poniamoci però anche un'altra domanda:
Quanti civili nipponici sono morti nella difesa di Iwo Jima o di Okinawa?
E quanti ne sarebbero morti durante le operazioni belliche necessarie ad una occupazione militare del Giappone?
Siamo sicuri che ne sarebbero morti meno di quelli deceduti nelle due città atomizzate?
Personalmente non ne sono certo.
E tu?

[ಠ_ಠ]

C'è una domanda la cui risposta è imbarazzante per molti:

Cosa ha spinto gli aggressori fascisti (italiani) a tanta crudeltà e meschina ferocia?
Cosa ha spinto i titini ad altrettanta crudeltà e ferocia?

la stupidità, in tutti e due i casi

stupidità e follia declinate in decisioni politiche.

gli uni e gli altri hanno trucidato e assoggettato civili in nome dei loro "ideali".
senza capire che ad aggiungere torti ai torti non si risolve nulla, ma si crea sofferenza e germi per sofferenze future

[Dario]

Ma tu lo sai cosa fecero i fascisti in quei posti ?


https://it.wikipedia.org/wiki/Crimin..._di_Jugoslavia

https://it.wikipedia.org/wiki/Massac...ontro_i_civili

Ma i morti jugoslavi sono appunto morti di serie B

[fiume sand creek]

E non è per dire che "i fascisti sono i buoni poveretti". non dico mica questo.
ma la guerra è stata una tragedia per tutti, e dimenticare i morti di una parte è il passaporto migliore per creare ambiguità e fomentare risentimenti.

Chi è che ha imposto la guerra?
E chi invece è stato costretto a subirla?

[Druuna]

guarda che tra le vittime c'erano sia civili che addirittura antifascisti. quindi non ha senso quello che hai detto.
e comunque se non si vuole che i morti della parte che ha perso siano pianti, e che vengano tutti etichettati pedissequamente come criminali, ci si vada anche a prendere la relativa dose di odio dei congiunti.
perché invece che perdonare e riconoscere che è stata una tragedia per tutti, si vuole fare in modo che i veleni non se ne vadano mai, e che i figli dei morti continuino a dividersi, fino alla prossima occasione di pareggiare i conti.

Anche tu confondi due piani: la storia (il contesto) e le idee.

E' chiaro che nella contrapposizione c'è andata di mezzo anche gente che era schierata per modo di dire, e se fossimo un paese civile, avremmo avviato un processo di discussione e rielaborazione. Ma questo avrebbe dovuto iniziare, come ti dicevo, prima di tutto, dalla condanna dei responsabili veri, quelli istituzionali.
Siccome non si è mai fatto NIENTE di tutto ciò, è normale che persistano questi odii.

In altri paesi si è cercato di ricomporre, dopo che erano successe tragedie della stessa portata. Magari non ci sono riusciti, però ci hanno provato. In Italia il problema è che non è mai stato fatto niente.

Io personalmente, non ho avuto dei lutti legati a quelle vicende, nella mia famiglia, però se penso a certe vicende che sono accadute nella mia zona, non so come si possa perdonare. Come fai a perdonare quando dei soldati hanno stuprato e ammazzato come cani dei bambini e delle bambine senza motivo ?

In certi posti, come a Gubbio, senza motivo, gli facevano scavare la fossa e poi li trucidavano. Ti rendi conto ?
A La Bettola hanno buttato in una fossa coi morti un bambino di 18 mesi ancora vivo.
Cioè robe inenarrabili.
Eparlo solo di queste cose "puntiformi" di tedeschi che si ritiravano.
Non parliamo di cos'han fatto i fascisti nei balcani, in Africa ecc. perchè è meglio.

[Giordi]

Impossibile... ho fatto il test del DNA, il mio aplogruppo è autoctono europeo, niente porcate levantine nel mio sangue.

... stai scherzando vero?

[fiume sand creek]

la stupidità, in tutti e due i casi

stupidità e follia declinate in decisioni politiche.

gli uni e gli altri hanno trucidato e assoggettato civili in nome dei loro "ideali".
senza capire che ad aggiungere torti ai torti non si risolve nulla, ma si crea sofferenza e germi per sofferenze future

Può essere.
Ti auguro sinceramente di non doverlo mai provare sulla tua pelle.
Sai, è facile invocare giustizia, legalità e perdono quando le vittime sono altrui.
Ma quando il torto lo subisci tu sei portato a pretendere l'intera fetta di giustizia che reputi dovutati.
Non la fettina che ti porgono.

[Druuna]

non puoi generalizzare i morti "cattivi" solo dal colore della casacca.
è proprio il tipo di atteggiamento che porta le cose a non risolversi mai.
combattenti del fascismo->tutti cattivi
combattenti della resistenza->tutti buoni.
non è così che funziona nella realtà.

Non è questione di "buoni" o "cattivi". E' questione di chi ha scelto di fare cosa e perchè, come ti sta dicendo Fiume.

[ಠ_ಠ]

Può essere.
Poniamoci però anche un'altra domanda:
Quanti civili nipponici sono morti nella difesa di Iwo Jima o di Okinawa?
E quanti ne sarebbero morti durante le operazioni belliche necessarie ad una occupazione militare del Giappone?
Siamo sicuri che ne sarebbero morti meno di quelli deceduti nelle due città atomizzate?
Personalmente non ne sono certo.
E tu?

non c'entra cosa "sarebbe potuto essere"
bombardare con l'atomica delle zone con civili si dovrebbe considerare un crimine di guerra.
l'atomica non è stata usata per risparmiare un'occupazione, la guerra l'avrebbero vinta comunque, probabilmente perchè il giappone era allo stremo. E noi comunque non possiamo sapere come sarebbe andata. resta il crimine di guerra.
l'unico motivo per cui è stata usata è a scopo politico, per dare una dimostrazione di forza.