Il Bar di POL

[Jerome]

Sono stato a Gerusalemme e poi Tel Aviv e ti assicuro che i tanti militari che ci sono a Gerusalemme non danno fastidio alla popolazione israeliana ma rompono i coglioni in continuazione ai palestinesi in ogni modo, è un continuo martirio, li fermano in continuazione e gli ebrei del posto mi hanno raccontato di cosa fa veramente israele e di cosa accade nelle colonie.
Ti assicuro che la paura degli attentati non c'è proprio, questa te la raccontano ai TG.
Tra gli ebrei ci sono molte persone che non sono d'accordo con la politica israeliana, ma come sempre vengono messi a tacere e nessuno intervista o racconta di loro.
A Tela Aviv poi è come vivere in una qualsiasi città turistica dell'occidente, sole, mare locali ecc ecc.

Fermano anche gli arabi cittadini israeliani che abitano a Tel Aviv?

[FLenzi]

I terroristi in divisa agiscono con quell'odio (simile a quello tramandato di padre in figlio di cui parlavo prima) nato o alimentato dagli attentati avvenuti in passato e nei primi anni 2000 nei mercati, autobus, e centri commerciali in israele... un odio che disprezzo anche io ma che vedo alimenta anche il tuo nei loro confronti... quale credi che debba essere la soluzione per fermare questa escalation di odio reciproco?

La mia soluzione sarebbe due stati e la restituzione di tutti i territori occupati.
A fomentare l'odio ogni giorno sono proprio i terroristi in divisa che maltrattano i palestinesi, sono gli omicidi mirati di israele, sono le incursioni militari continue a gaza dove distruggono case ecc ecc, questo alimenta l'odio verso israele e crea persone pronte a morire e sfruttare da hamas.
Ma tutto questo serve a israele e serve a mantenere le colonie, a bombardare la palestina, a occupare sempre di più e non è detto che sia il volere di tutti gli israeliani ma di sicuro di quelli che contano.

[Giordi]

TIME OUT.

Ho letto anni fa di una manifestazione di israeliani pacifisti che sfilavano per invitare il oro governo a cercare una soluzione ad un conflitto del quale tutto il mondo è ormai stufo.
L'articolo diceva che sia durante che alla fine della manifestazione un certo numero dei partecipanti alla stessa è stato aggredito da connazionali che inneggiavano il grande Israele o altri temi a carattere sionista.
Vi sono stati numerosi feriti.
Nessuno dei militi addetti al controllo ed alla sicurezza dei manifestanti è intervenuto.

Sono particolari che fanno pensare.
Soprattutto sorge la lecita domanda: ma gli israeliani desiderano la pace oppure no?

Mi domando... come mai quando leggete o ascoltate notizie relative a quanto succede in quelle zone date per scontato che ciò che viene scritto contro Israele è vero e quanto scritto contro i palestinesi è falso? Come fate a giudicare cosa è vero e cosa è falso? Se dite che i media sono manipolati non capisco come facciate a discernere le notizie vere da quelle artefatte...

[Jerome]

La mia soluzione sarebbe due stati e la restituzione di tutti i territori occupati.
A fomentare l'odio ogni giorno sono proprio i terroristi in divisa che maltrattano i palestinesi, sono gli omicidi mirati di israele, sono le incursioni militari continue a gaza dove distruggono case ecc ecc, questo alimenta l'odio verso israele e crea persone pronte a morire e sfruttare da hamas.
Ma tutto questo serve a israele e serve a mantenere le colonie, a bombardare la palestina, a occupare sempre di più e non è detto che sia il volere di tutti gli israeliani ma di sicuro di quelli che contano.

è anche difficile per un israeliano ebreo criticare o modificare questa politica. Rabin (in parte), Mordechai Vanunu, Norman Finkelstein e Ilan Pappè sono tra i pochi

[nicolaj198vi]

Molti di loro si. Molti altri hanno combattuto e sono morti anche per la tua libertà. Giù il cappello.

Si, ma è curioso come ci si dimentichi quasi sempre di togliersi il cappello anche di fronti ai cattivoni americani ed inglesi.
Eppure mi pare che pure da quelle lande sia arrivata gente a "morire per la libertà"...

[Giordi]

La mia soluzione sarebbe due stati e la restituzione di tutti i territori occupati.
A fomentare l'odio ogni giorno sono proprio i terroristi in divisa che maltrattano i palestinesi, sono gli omicidi mirati di israele, sono le incursioni militari continue a gaza dove distruggono case ecc ecc, questo alimenta l'odio verso israele e crea persone pronte a morire e sfruttare da hamas.
Ma tutto questo serve a israele e serve a mantenere le colonie, a bombardare la palestina, a occupare sempre di più e non è detto che sia il volere di tutti gli israeliani ma di sicuro di quelli che contano.

E con Gerusalemme come la mettiamo? Ammesso che si possano creare due stati. Pensi forse che lo stato di Israele verrebbe riconosciuto da tutte le fazioni musulmane in campo?

[FLenzi]

Mi domando... come mai quando leggete o ascoltate notizie relative a quanto succede in quelle zone date per scontato che ciò che viene scritto contro Israele è vero e quanto scritto contro i palestinesi è falso? Come fate a giudicare cosa è vero e cosa è falso? Se dite che i media sono manipolati non capisco come facciate a discernere le notizie vere da quelle artefatte...

Ti ripeto che non ho letto, ho visto come sono fatti vivere i palestinesi e come vengono trattati e ti ripeto che molti esseri umani trattati in quel modo prima o poi si ribellano e si ribellano come possono, molte volte rimettendoci per primi la vita.
Io proporrei a tutti quelli che difendono israele di farsi un viaggeto da quelle parti, ma non solo per andare nelle spiagge di Tela Aviv

[Jerome]

Si, ma è curioso come ci si dimentichi quasi sempre di togliersi il cappello anche di fronti ai cattivoni americani ed inglesi.
Eppure mi pare che pure da quelle lande sia arrivata gente a "morire per la libertà"...

e non avevano alcun dovere collettivo, il loro nemico era principalmente il Giappone. Quindi onore ai caduti di Anzio e Nettuno

[ಠ_ಠ]

Posso comprendere la barbarie titina, ma non l'ho giustificata.
A riprova di ciò ho definito crimini sia le spedizioni punitive che le foibe.
Ma queste ultime erano originate da un bisogno di vendetta nato dai torti subiti negli anni precedenti.
Cosa ha originato invece il furore meschino e sanguinario dell'occupante fascista?
Quali torti questi ha subito dalle migliaia di donne, vecchi e bambini che ha brutalmente massacrato?
E' questo che ho chiesto, ma non ho ancora avuto risposta.

il fatto è che la tua domanda è senza senso.
sono tutte e due barbarie ingiustificate. e quindi sullo stesso piano.

[Giordi]

Ti ripeto che non ho letto, ho visto come sono fatti vivere i palestinesi e come vengono trattati e ti ripeto che molti esseri umani trattati in quel modo prima o poi si ribellano e si ribellano come possono, molte volte rimettendoci per primi la vita.
Io proporrei a tutti quelli che difendono israele di farsi un viaggeto da quelle parti, ma non solo per andare nelle spiagge di Tela Aviv

Mi fai qualche esempio concreto di come vengono trattati i palestinesi dagli israeliani in Gerusalemme? Perquisizioni e controlli? E poi?

Quando sei stato in Israele?