Il Bar di POL

[Triangolo nero]

(...) EPPURE pure dove possono esprimersi tranquillamente (...)

tipo gli USA??? hai letto la lettera della JDL scritta al revisionista (ebreo) David Cole??? hai letto la sua risposta??? è oltremodo esplicativa di come ci si può esprimere tranquillamente su certi argomenti dove la libertà di parola è (dovrebbe essere) tutelata.

[Amati75]

mi hanno chiesto cortesemente di evitare di parlare di "negazionismo".... comunque citami dove posso leggere le confutazioni ai libri che ti riporto sotto, ovvero dove posso leggere le smentite alle tesi ivi riportate (che secondo te non sarebbero provate), te ne sarei molto grato.
- "I verbali degli interrogatori sovietici degli ingegneri della Topf. Le dichiarazioni di Kurt Prüfer, Karl Schultze, Fritz Sander e Gustav Braun su "camere a gas" e forni crematori di Auschwitz: analisi storico-tecnica".
(Effepi, Genova, 2014, 206 pagine con 11 documenti)
– I "campi di sterminio" dell'Azione Reinhardt analisi e confutazione delle "prove" fittizie, delle imposture degli errori argomentativi dei bloggers di "Holocaust Controversies".
(1141 pagine, 3730 note, 700 titoli di bibliografia - scaricabile in rete in diverse lingue)
– Le camere a gas di Auschwitz. Studio storico-tecnico sugli "indizi criminali" di Jean-Claude Pressac e sulla "convergenza di prove" di Robert Jan van Pelt.
(Effepi, Genova,2009, 715 pagine, con 51 documenti, 2510 note)
– Auschwitz: assistenza sanitaria, "selezione" e "Sonderbehandlung" dei detenuti immatricolati.
(Effepi, Genova, 2010, 335 pagine, con 60 documenti, 747 note)
– I forni crematori di Auschwitz. Studio storico-tecnico con la collaborazione del dott. ing. Franco Deana.
(2 vol. Effepi, Genova, 2012, 1211 pagine, con 300 documenti e 370 fotografie, 715 note)

....questi sono solo alcuni testi di Carlo Mattogno... trovami un solo storico (vanno bene anche i farmacisti come Pressac o gli architetti come Van Pelt - il maggior ricercatore olocaustico al mondo) che li abbia "smontati" o che abbia inficiato le tesi esposte, non mi riferisco a "questioni generali", ma proprio ai particolari presenti nei testi citati (e sono solo un'infima parte della produzione revisionista)

Resto in attesa

Non ti ho chiesto di parlare di negazionismo per se, ti ho semplicemente fatto una domanda, ovvero, se latua posizonee' che "qui" sarebbero perseguiti, come mai le loro tesi non sono prese seriamente neanche dove possono esporle senza preoccuparsi d'essere perseguitati?


Vi sono pubblicazionoi peer reviewed del settore che confermino (le mie, tue opioni valgono zero, in ambiuto scientifico ed accadmeico importano le pubblicazioni peer reviewed) la correttezza delle tesi esposte dagli autori che sostengono tale versione alternativa?

[Amati75]

tipo gli USA??? hai letto la lettera della JDL scritta al revisionista (ebreo) David Cole??? hai letto la sua risposta??? è oltremodo esplicativa di come ci si può esprimere tranquillamente su certi argomenti dove la libertà di parola è (dovrebbe essere) tutelata.

Non ho idea dell' esempio che citi, mi ricordo pero' un altra occasione dove mi hai esposto un altro esempio, e risultava che non era proprio come lo esponevi tu.

[Druuna]

io mi diverto... nel frattempo sto scrivendo una relazione tecnica e un articolo per un sito revisionista.... ma ti rendi conto che 'sto tizio sta passando la serata a spulciare i miei post??? cazzo... mai visto niente del genere, squilibrati di tale caratura li dovrebbe proteggere il WWF.

vabbè.... buona serata.

ma ti rendiconto di quanto sei fissato tu ?

[Triangolo nero]

Non ti ho chiesto di parlare di negazionismo per se, ti ho semplicemente fatto una domanda, ovvero, se latua posizonee' che "qui" sarebbero perseguiti, come mai le loro tesi non sono prese seriamente neanche dove possono esporle senza preoccuparsi d'essere perseguitati?


Vi sono pubblicazionoi peer reviewed del settore che confermino (le mie, tue opioni valgono zero, in ambiuto scientifico ed accadmeico importano le pubblicazioni peer reviewed) la correttezza delle tesi esposte dagli autori che sostengono tale versione alternativa?

Cosa bisognerebbe sottoporre a "peer review" considerato che non c'è nulla di accettato ufficialmente?
Non esiste una "versione ufficiale" del cosiddetto Olocausto... non è mai stata scritta.... su cosa dovrebbe basarsi tale "revisione paritaria"???
le testimonianze sulle "camere a gas" sono loro stesse discordanti... le versioni degli storici sullo "sterminio" sono differenti, ci sono i funzionalisti e gli intenzionalisti che si accapigliano da anni, inoltre non c'è alcun documento o manufatto che certifichi - ad esempio - lo sterminio tramite camere a gas e le perizie tecniche sui Leikenkellern di Birkenau non sono concesse....... quindi mi spieghi cosa bisognerebbe "revionionare" se è tutto un pastrocchio di congetture????
Van Pelt - il maggior ricercatore olocaustico al mondo (non certo un "negazionista") - ha ammesso che "il 99% di quello che sappiamo sull'Olocausto appartiene alla nostra conoscenza ereditata" senza specificare cosa sia quell'1% di conoscenza dimostrata.
Quindi cosa si dovrebbe sottoporre a revisione paritaria???
L'ordine di sterminio che nessuno ha mai visto? il progetto di sterminio che nessuno ha mai letto? Le "camere a gas" che non esistono materialmente o nei progetti? Le testimonianze che si contraddicono l'una con l'altra?
Non so... dimmelo tu cosa bisognerebbe sottoporre a revisione paritaria visto che non c'è nulla di concreto ma solo congetture.

Rudolf per il suo rapporto chimico e strettamente tecnico è stato arrestato, Graf è dovuto emigrare dalla Svizzera, Fröhlich è tutt'ora in carcere (sta scontando - in Austria - il decimo dei suoi quattordici anni di reclusione per "negazionismo"), Cristophersen è stato perseguitato dalla legge e dalle varie comunità ebraiche per tutta la vita, esattamente come Faurisson.... David Cole - negli USA - è stato minacciato di morte dalla JDL (la lettera è presente in rete) e ha dovuto abiurare tutto per evitare conseguenze che possiamo solo immaginare, Mattogno ha un mandato di cattura in Francia, Caracciolo, Moffa e Damiani hanno rischiato più volte l'incolumità e il posto di lavoro, Zündel ha subito un calvario giudiziario ed è stato arrestato, processato e incarcerato, Reinouard è stato minacciato, denunciato, licenziato, arrestato e oggi deve girare per l'Europa con la sua famiglia inseguito da mandati di cattura e minacce, Varela è stato minacciato, arrestato e la sua libreria data alle fiamme... per non parlare delle tantissime persone arrestate o minacciate di morte per aver diffuso gli studi revisionisti (io stesso ne so qualcosa).
.......e tu te ne esci tranquillo dicendo: "ma perché non fate una revisione paritaria?".... no dico, ma ti rendi conto della posta in gioco??? Ti rendi conto che ci sono di mezzo interessi enormi da proteggere in tutti i modi???
Ti rendi conto che questo argomento non è possibile dibatterlo in maniera onesta e scevra da fanatismi????
Non stiamo più parlando di storia, ma di fede, di liturgia, di fanatismo... la Shoah ha trasceso l'ambito storiografico per entrare nell'ambito religioso/mitologico... ci sono i martiri, i profeti, i luoghi sacri da visitare in pellegrinaggio, la liturgia preparatoria (i transumanti della "memoria" vengono adeguatamente indottrinati e "preparati" prima di affrontare "l'orrore" di Auschwitz), le colpe collettive da espiare (con vagonate di milioni di euro), il diavolo, i sacerdoti e i missionari che girano incessantemente a portare la "novella", le chiese (leggi i "musei della memoria")... in aggiunta questa nuova religione laica non ammette apostasia, pena il carcere o la persecuzione..... e tu mi parli di "peer review" da sottoporre agli "specialisti"... ma per piacere.

[Triangolo nero]

ma ti rendiconto di quanto sei fissato tu ?

e quindi??? tu hai scritto migliaia di post parlando di cazzi e scopate.... che vuoi da me??? ad ognuno le sue fissazioni... a me la Shoah... a te le nerchie..... com'era la frase che avevi in firma un po' di tempo fa sul sesso fantastico???

[Triangolo nero]

Non ho idea dell' esempio che citi, mi ricordo pero' un altra occasione dove mi hai esposto un altro esempio, e risultava che non era proprio come lo esponevi tu.

minacce di morte a David Cole
JDL in America: A Monstrous Traitor

ritrattazione di David Cole
Statement of David Cole

[Amati75]

due semplici appunti.... non essendoci una "versione

Cosa bisognerebbe revisionare considerato che non c'è nulla di accettato ufficialmente?
Non esiste una "versione ufficiale" del cosiddetto Olocausto... non è mai stata scritta.... su cosa dovrebbe basarsi tale "revisione paritaria"???

Evidentemente su qualcosa si basa in quanto una semplice googolata di "holocaust peer reviewed articles (o) papers" da una non indifferente serie di opzioni:


https://scholar.google.com/scholar?q...rsAYEQgQMIGDAA

https://scholar.google.com/scholar?q...gqDdYQgQMIGDAA

le testimonianze sulle "camere a gas" sono loro stesse discordanti... le versioni degli storici sullo "sterminio" sono differenti, ci sono i funzionalisti e gli intenzionalisti che si accapigliano da anni, inoltre non c'è alcun documento o manufatto che certifichi - ad esempio - lo sterminio tramite camere a gas e le perizie tecniche sui Leikenkellern di Birkenau non sono concesse....... quindi mi spieghi cosa bisognerebbe "revionionare" se è tutto un pastrocchio di congetture????
Van Pelt - il maggior ricercatore olocaustico al mondo (non certo un "negazionista") - ha ammesso che "il 99% di quello che sappiamo sull'Olocausto appartiene alla nostra conoscenza ereditata" senza specificare cosa sia quell'1% di conoscenza dimostrata.
Quindi cosa si dovrebbe sottoporre a revisione paritaria???
L'ordine di sterminio che nessuno ha mai visto? il progetto di sterminio che nessuno ha mai letto? Le "camere a gas" che non esistono materialmente o nei progetti? Le testimonianze che si contraddicono l'una con l'altra?
Non so... dimmelo tu cosa bisognerebbe sottoporre a revisione paritaria visto che non c'è nulla di concreto ma solo congetture.

Rudolf per il suo rapporto chimico e strettamente tecnico è stato arrestato, Graf è dovuto emigrare dalla Svizzera, Fröhlich è tutt'ora in carcere (sta scontando - in Austria - il decimo dei suoi quattordici anni di reclusione per "negazionismo"), Cristophersen è stato perseguitato dalla legge e dalle varie comunità ebraiche per tutta la vita, esattamente come Faurisson.... David Cole - negli USA - è stato minacciato di morte dalla JDL (la lettera è presente in rete) e ha dovuto abiurare tutto per evitare conseguenze che possiamo solo immaginare, Mattogno ha un mandato di cattura in Francia, Caracciolo, Moffa e Damiani hanno rischiato più volte l'incolumità e il posto di lavoro, Zündel ha subito un calvario giudiziario ed è stato arrestato, processato e incarcerato, Reinouard è stato minacciato, denunciato, licenziato, arrestato e oggi deve girare per l'Europa con la sua famiglia inseguito da mandati di cattura e minacce, Varela è stato minacciato, arrestato e la sua libreria data alle fiamme... per non parlare delle tantissime persone arrestate o minacciate di morte per aver diffuso gli studi revisionisti (io stesso ne so qualcosa).
.......e tu te ne esci tranquillo dicendo: "ma perché non fate una revisione paritaria?".... no dico, ma ti rendi conto della posta in gioco??? Ti rendi conto che ci sono di mezzo interessi enormi da proteggere in tutti i modi???
Ti rendi conto che questo argomento non è possibile dibatterlo in maniera onesta e scevra da fanatismi????
Non stiamo più parlando di storia, ma di fede, di liturgia, di fanatismo... forse non te ne rendi conto, ma la Shoah ha trasceso l'ambito storiografico per entrare nell'ambito religioso/mitologico... ci sono i martiri, i profeti, i luoghi sacri da visitare in pellegrinaggio, la liturgia preparatoria (i transumanti della "memoria" vengono adeguatamente indottrinati e "preparati" prima di affrontare "l'orrore" di Auschwitz), le colpe collettive da espiare (con vagonate di milioni di euro), il diavolo, i sacerdoti e i missionari che girano incessantemente a portare la "novella", le chiese (leggi i "musei della memoria")... in aggiunta questa nuova religione laica non ammette apostasia..... e tu mi parli di "peer review" da sottoporre agli "specialisti"... ma per piacere.

Allora.. io ho fatto un altra domanda, visto che qui non si puo' parlare in specifico di questo, e la domanda pero' resta.
In ripsosta hai detto che non potrebero esserci risorse PR, come da sempcie ricerca, tale risposta pero' non trova riscontro nei fatti, in quanto pubblicazioni PR ve ne sono, e non mi pare che siano nenache poche.

Qiundi richiedo, vi sono pubblicazioni PR di autori negazionisti che abbiano passato tale processo? Si, no?

Se si, hai qualche esempio?

Tutto il resto e' irrilevnate nella mia domanda e nel caso sposta l' attenzione dalla stessa, quando prima sarebbe utile rispondere a questa, non trovi?

[Triangolo nero]

(...)
Allora.. io ho fatto un altra domanda, visto che qui non si puo' parlare in specifico di questo, e la domanda pero' resta.
In ripsosta hai detto che non potrebero esserci risorse PR, come da sempcie ricerca, tale risposta pero' non trova riscontro nei fatti, in quanto pubblicazioni PR ve ne sono, e non mi pare che siano nenache poche.

Qiundi richiedo, vi sono pubblicazioni PR di autori negazionisti che abbiano passato tale processo? Si, no?

Se si, hai qualche esempio?

Tutto il resto e' irrilevnate nella mia domanda e nel caso sposta l' attenzione dalla stessa, quando prima sarebbe utile rispondere a questa, non trovi?

non ne sono a conoscenza... non sono nemmeno a conoscenza di "versioni ufficiali" del cosiddetto olocausto... tu ne avresti una da sottopormi??? su quale aspetto del cosiddetto olocausto dovrebbe basarsi tale "revisione paritaria" secondo te??? me ne citeresti uno solo???

[Amati75]

non ne sono a conoscenza... non sono nemmeno a conoscenza di "versioni ufficiali" del cosiddetto olocausto... tu ne avresti una da sottopormi??? su quale aspetto del cosiddetto olocausto dovrebbe basarsi tale "revisione paritaria" secondo te??? me ne citeresti uno solo???

Considerato che di PR papers & articles ne trovi neanche pochi, evidentemente nel mondo accademico non hanno questa tua posizione:

https://scholar.google.com/scholar?q...rsAYEQgQMIGDAA

https://scholar.google.com/scholar?q...gqDdYQgQMIGDAA

Considerato che in USA ad esempio non esiste limitazine in tale campo, e considerato che vi sono pubblicazioni PR in tale campo, ne consegue che vi dovrebbe essere per lo meno qualche tentativo di pubblicazione PR dagli autori del segmento che , diciamo cosi, "sponsorizzi".