Il Bar di POL

[Heliopolis]

Ci faccia capire, se un cristiano volesse applicare la Bibbia al posto della legge dello stato in occidente sarebbe compatibile mentre se lo fa un islamico con il corano non è compatibile? Perchè questa è la cazzata che lei sta sostenendo.

FLenzi io ho detto l'esatto opposto. Se Lei, per adeguarmi, non sa leggere ciò che scrivo, non posso farci nulla.

[kodiak]

Quelle dell'est (o dell'ovest) che sposano il 90enne con un piede nella fossa le chiamiamo approfittatrici, o, più chiaramente, mignotte.

E' chiaro adesso?

E quelli che si fingono profughi per anni ?

[Garat]

E quelli che si fingono profughi per anni ?

E tu ci sai fare un elenco dei nomi con le singole circostanze. No?

[kodiak]

E tu ci sai fare un elenco dei nomi con le singole circostanze. No?

Mah, non so.
Ad esempio la maggioranza di richieste di asilo dei ''profughi che scappano dalla fame'' respinte nonostante la manica larghissima applicata ai casi dubbi ?

[Garat]

Mah, non so.
Ad esempio la maggioranza di richieste di asilo dei ''profughi che scappano dalla fame'' respinte nonostante la manica larghissima applicata ai casi dubbi ?

Eh, quindi? Questo vorrebbe dimostrare che si "fingono profughi"?
Questo tralasciando che da quanto ne so io non esistono richieste di asilo in quanto "profughi che scappano dalla fame", nel diritto internazionale, quindi vorrei capire da dove, secondo te verrebbero respinte queste domande mai poste.

[King Z.]

Quale sia la corretta esegesi coranica cambia poco o niente , noi sappiamo due cose :
a- buona parte dei musulmani ( 30-60-80% poco importa ) vorrebbe instaurata la sharia ed ha una visione della società incompatibile con la democrazia e con i principi liberali .
b- la loro identità sociale è fortemente determinata dalla religione prima ancora che dalla cittadinanza .
Quale vantaggio abbiamo da questo multiculturalismo radicale che ci impone di convivere con persone così lontane dai nostri valori , per poi ritrovarsi le Banlieue , Molenbeek , Rinkeby e le altre decine di quartieri-ghetto che si sono creati negli ultimi decenni in Europa ?

[Heliopolis]

Perdonami, ma queste son...seghe mentali relativiste....anche interessanti, ma inutili.
L'occidente è la società in cui viviamo, con tutti i suoi difetti e pregi e l'islam come religione è l'elemento di cui discutiamo.
Ti ripeto che SE per te l'occidente è brutto e cattivo o comunque non quanto di meglio ci sia, non cambia NULLA.

Tu hai scritto che islam e occidente sono diversi affermano che questo non vuol dire che uno sia peggio dell'altro ammettendo candidamente che l'islam è contro l'occidente e lesivo delle sue libertà.
Insomma: ti sei contraddetto.

Il dato di fatto è proprio quello che hai esposto (senza contraddirlo): l'Islam non concepisce la separazione tra divino e terreno, l'occidente sì; nella storia, l'occidente ha variamente posto in relazione tra loro divino e terreno, ma l'ha sempre distinto.

Il fatto che l'Islam sia lesivo dei caratteri costitutivi dell'occidente IN COSA ESATTAMENTE determina l'essere deleterio dell'Islam stesso?

Lo è se si prende la tutela dell'occidente come punto di riferimento. Ora: prendi la tutela dell'occidente come punto di riferimento?
Se sì, l'Islam è deleterio. Se io per ipotesi auspicassi una rivoluzione teocratica, allora l'Islam non sarebbe deleterio, ma al contrario sarebbe positivo.

Io non ho espresso opinioni in favore di alcuno; ho semplicemente sottolineato le differenze radicali. Se questo determina una gerarchia secondo i TUOI valori (che suppongo essere la tutela della laicità e annessi e connessi) è un problema TUO e di chi condivide i tuoi valori.

[FLenzi]

Quale sia la corretta esegesi coranica cambia poco o niente , noi sappiamo due cose :
a- buona parte dei musulmani ( 30-60-80% poco importa ) vorrebbe instaurata la sharia ed ha una visione della società incompatibile con la democrazia e con i principi liberali .
b- la loro identità sociale è fortemente determinata dalla religione prima ancora che dalla cittadinanza .
Quale vantaggio abbiamo da questo multiculturalismo radicale che ci impone di convivere con persone così lontane dai nostri valori , per poi ritrovarsi le Banlieue , Molenbeek , Rinkeby e le altre decine di quartieri-ghetto che si sono creati negli ultimi decenni in Europa ?

Quindi ho ragione io quando dico che il corano non c'entra una cippa e che sono le persone che lo usano a suo comodo esattamente come hanno fatto per anni per la bibbia?
Le religioni non devono imporci niente, è lo stato che deve imporre il rispetto delle proprie leggi.
Ps.: Le tue percentuali sono inverosimili.

[FLenzi]

FLenzi io ho detto l'esatto opposto. Se Lei, per adeguarmi, non sa leggere ciò che scrivo, non posso farci nulla.

Provi a rileggere i suoi interventi allora.

[Garat]

Il dato di fatto è proprio quello che hai esposto (senza contraddirlo): l'Islam non concepisce la separazione tra divino e terreno, l'occidente sì; nella storia, l'occidente ha variamente posto in relazione tra loro divino e terreno, ma l'ha sempre distinto.

Il fatto che l'Islam sia lesivo dei caratteri costitutivi dell'occidente IN COSA ESATTAMENTE determina l'essere deleterio dell'Islam stesso?

Lo è se si prende la tutela dell'occidente come punto di riferimento. Ora: prendi la tutela dell'occidente come punto di riferimento?
Se sì, l'Islam è deleterio. Se io per ipotesi auspicassi una rivoluzione teocratica, allora l'Islam non sarebbe deleterio, ma al contrario sarebbe positivo.

Io non ho espresso opinioni in favore di alcuno; ho semplicemente sottolineato le differenze radicali. Se questo determina una gerarchia secondo i TUOI valori (che suppongo essere la tutela della laicità e annessi e connessi) è un problema TUO e di chi condivide i tuoi valori.

Per l'ennesima volta. NO. L'Islam in se e per se è una religione il cui testo è interpretabile in mille diversi modi, ivi comprese versioni in cui la distinzione esiste ed è fondamentale.
Ragazzi: la religione islamica, esattamente come quella cattolica e tutte quelle fondate su testi sacri, NON sono monoliti. La loro forza è esattamente quella. La flessibilità. Il cristianesimo in 2000 anni s'è evoluto. Noialtri, che siamo COMUNQUE nipoti e figli di una cultura profondamente intrisa di cattolicesimo probabilmente appariremmo come poco meno che dei satanisti ad un cattolico dell'anno 1000. Il discorso è lo stesso per l'islam, con la differenza che ci sono 600 anni di storia e condizioni di partenza diversa rispetto al cattolicesimo.