Il Bar di POL

[Kaouthia]

doppio

Fanno due lire tonde.

[leno lazzari]

Forse non hai capito. Parlo degli italiani che hanno passato la loro vita in Italia, che riscuotono la pensione italiana e che andando in un altro stato non pagano le tasse all'Italia. Lo sto dicendo da tre volte, non è ancora chiaro?

Mi dispiace ma stavolta (!?) non sono d'accordo con te . a parte il diritto all'espatrio, c'è il problema che moltissimi pensionati in Italia non potrebbero neanche fare una vita minimamente dignitosa .

Io lo definisco "diritto di difesa" contro uno stato e i suoi insulsi governi che non VOGLIONO fare il loro minimo sindacale per il paese tanto le parti sono impegnate a farsi la guerra .

[Hatshepsut]

Non è questo, ma se io pago la pensione ad un italiano che vive in Portogallo, vorrei che le tasse italiane me le pagasse. Invece con le leggi attuali riscuote il lordo e paga il 5% in Portogallo. Purtroppo la legge che impedisce la doppia tassazione ci impone questo, finchè non verrà cambiata.

Allora, ci sono gli accordi per evitare la doppia imposizione fiscale apposta. Tutti i paesi cercano di sottoscriverli e invece secondo te un cittadino dovrebbe pagare le tasse dove risiede e anche nel paese da cui viene? Un salasso di sanguisughe sarebbe meno doloroso. Chi se ne va ha cmq pagato le tasse tutta la vita per andare in pensione, in teoria si sarebbe già sdebitato.

[Corso]

Certamente. Infatti i migranti economici andrebbero rimandati a casa, te lo hanno mai detto? O dobbiamo ricominciare da capo a fare i soliti discorsi?

sbagli.
non andrebbero proprio fatti entrare.

[Hatshepsut]

1) Appunto: Malta respinge le navi delle ONG che vanno a raccattare i migranti sulla battigia in Libia e li scaricano in Europa. Potremmo farlo anche noi.
2) i trattati internazionali valgono anche per Malta che è, come l'Italia, membro della UE.
3) Malta è ben più vicina alle coste libiche che non la Sicilia...

Ma chi se la fila Malta? E' chiaro che l'Italia ha ben più da perdere e deve stare al gioco molto più di un'isoletta sperduta. Respingere le navi delle Ong sarebbe considerato fra l'altro un atto di aggressione contro il paese di appartenenza.
Malta è più vicina della Sicilia, ma non di Lampedusa. Potremmo cedere Lampedusa a Malta o alla Tunisia.
Ecco, ho trovato la soluzione!

[Dario]

certo che lo so, ci sono stato 3 volte.
mi spieghi perchè mai chiudere i nostri porti sarebbe un problema mentre chiudere il porto di La Valletta (uno dei più grandi del mediterraneo) non lo dovrebbe essere?

Credo innanzi tutto che a Malta non ci vogliono andare (a fare cosa?), che dall'Italia sperano di proseguire per il nord Europa, che forse anche solo in Italia sperino in qualche minima opportunità in più che a Malta.

A me sembra che stiamo facendo tutti discorsi puerili.

[Rachel Walling]

Assolutamente ma anche le scelte, legittime, possono essere dettate da quello che ho detto io; lungi da me comunque giudicare, per carità, Ho fatto delle semplici considerazioni.

Beh, dipende. Perchè non è giusto sentirmi dare dell'egoista se decido per millemila motivi di non avere figli.
Fare figli non è mica un obbligo

[mary ann]

Speriamo di no Mary, sopratutto se l'Europa ci da una mano a bloccare le partenze come sembra voglia fare. Perchè una volta che sono in mare per noi sarà difficile "chiudere" qualcosa. Oppure vuoi lasciarli morire in mare?

Non bisogna lasciarli partire.
I migranti li puoi dividerli i tre gruppi: rifugiati, richiedenti asilo, migranti economici.
La fetta più grande è rappresentata dai migranti economici. Per poter partire loro chiedono soldi in prestito, sicuramente agli usurai. Si tratta di cifre enormi che molto probabilmente non potranno mai restituire e così "impegnano" a loro famiglia in patria. Affrontano un viaggio pericoloso e non sanno nulla del loro futuro che per la maggior parte sarà tutt'altro che roseo. Lavorare nei campi per due soldi può portare solo alla rabbia repressa che un giorno potrebbe anche uscire fuori...Non è una cosa positiva per nessuno.
La cosa che mi disturba parecchio che il compito di decide quanti migranti devono partire spetta alla Libia. L'Italia non ha voce in capitolo. Deve solo accoglierli (raccoglierli) e tacere. Di questo si parla da anni senza arrivare a una soluzione accettabile.
Mi è sembrato che tu non hai paura di dire la verità, quindi dimmi in tutta onestà: l'Europa vuole i migranti o no? l'Europa ha bisogna di importare altri poveri? Riuscire a fermare i flussi migratori incontrollati sarebbe un bene o un male per noi ? Io le mie idee le ho e non mi sposto di un millimetro. E finora, purtroppo, ho avuto ragione. Le cose non migliorano.
L'Europa non è in grado di fermare i flussi migratori. Non ne può più, ma non sa come fare. E non può spingersi più di tanto.

Alcuni utenti i migranti li vedono solo in cartolina o al TG. Però ne sanno più del diavolo.
Io ci ho lavorato con loro, eravamo colleghi, io ho assistito a loro, come utenti, io ho condiviso la casa con loro per un paio di anni, e ti dico che è dura, molto dura andare d'accordo. Di integrazione, quella vera e propria, non se ne parla nemmeno. Ci riescono pochissimi. Ognuno vuole vivere come è stato abituato.
Anche adesso vedo i migranti tre volte a settimana, ci parlo, faccio domande, non picchio nessuno, io voglio sapere e cercare di capire. Parliamo pure di cose scottanti: guerra, quella vera, di chi la subita o ha sentito parlare dal padre, non dal bisnonno.
Fame, sì, c'è anche quella. Ma quelli veramente affamati qui non ci arrivano, non hanno né forze, né soldi. Venerdì ci ho parlato con un ragazzo somalo, lui non sta male, in ogni senso. Mi ha spiegato che qui i somali non ci arrivano, arrivano altri perché pagano, ma non perché sono più affamati.
Ho parlato con i ragazzi dell'Afghanistan, Iran, Iraq, Georgia, loro sono richiedenti asilo e tutti ( tutti !!) hanno ricevuto almeno due risposte negative. Dopo un tot di "no" colleziona sei fuori. Devi lasciare il paese. Infatti, adesso loro aspettano il terzo/quarto/... colloquio con le autorità competenti e dopo decidono il da farsi. Forse andranno in Germania. Perché ti sto dicendo questo? Ma perché la maggior parte di richiedenti non ha il diritto all'asilo. Non lo dico io, lo dicono le statistiche, lo dicono i ragazzi, sapranno, no? Mi hanno raccontato i miei compagni di banco che in Italia avere una risposta positiva è molto più facile che in altri paesi. Perché?

Finché i paesi, specialmente dell'est, continueranno a stendere fili spinati, per non dare una mano all'Italia e alla Grecia che stanno soffocando, sarà sempre più difficile.

I paesi dell'Est sanno cose che gli occidentali non sanno, non hanno esperienza. Non riuscite ad andare d'accordo con me, di ascoltarmi in pace, e io sono l'unica immigrata presente sul fondo, e pensate di integrare tutta l'Africa? Non fatemi ridere. Sono nata in un paese che al suo interno aveva 15 repubbliche, non mi ricordo quante regioni autonome e non so quante lingue, dialetti, culture diversissime tra loro. Pensi che tutti si andavano d'accordo? Ma neanche per sogno. Ogni popolo vuole stare nel suo territorio, parlare la propria lingua, tramandare le sue tradizioni.

Ogni paese è come una famiglia. Ogni famiglia vuole vivere da sola, parlare la sua lingua, avere le sue regole, risolvere i propri problemi ecc. Gli ospiti vanno più bene, ma sono sempre ospiti.

[Kaouthia]

Mica tanto. Il mio nipote più grande è maresciallo dei Carabinieri e si sposa a Settembre.

Sei quasi bisnonno allora.

[Corso]

Ma chi se la fila Malta? E' chiaro che l'Italia ha ben più da perdere e deve stare al gioco molto più di un'isoletta sperduta. Respingere le navi delle Ong sarebbe considerato fra l'altro un atto di aggressione contro il paese di appartenenza.
Malta è più vicina della Sicilia, ma non di Lampedusa. Potremmo cedere Lampedusa a Malta o alla Tunisia.
Ecco, ho trovato la soluzione!

ma anche no, nel momento in cui le navi delle ONG fanno da scafisti, non scherziamo.