Il Bar di POL

[Giò]

Mi è piaciuta l'affermazione secondo la quale la R.S.I. nacque come scudo degli italiani nei confronti dell'occupazione tedesca e dell'avanzata alleata.
Ma che senso aveva, da una parte, occupare un paese alleato?
D'altra parte come si può rivendicare un ruolo alla R.S.I. come scudo nei confronti degli angloamericani se la legittima autorità che poteva rivendicare sovranità sui suoi territori aveva sottoscritto un armistizio con questi ultimi?
In parole povere abbiamo da una parte un riconoscimento di sovranità alla R.S.I. che non gli concedeva nemmeno il presunto alleato germanico, tanto è vero che quest'ultimo, come incautamente riconosciuto dalla stessa segreteria telefonica, ha provveduto all'occupazione militare dei suoi territori, dall'altra un potere sovrano, il monarca sabaudo, che avendo sottoscritto un armistizio con gli alleati angloamericani, indicava ai suoi sudditi, gli italiani tutti, compresi quelli della R.S.I., a considerare tali alleati come cobelligeranti e non come invasori.
Insomma il nostro buffo fascistucolo del sabato pomeriggio ha le idee chiare come quelle dell'avventore del bar dello sport dopo la sesta bottiglia di grappa.

Ancora una volta tocca leggere deliri senza costrutto che denotano una visione faziosa e volutamente distorta della realtà, esposta solo ed esclusivamente per seminare zizzania e alimentare flames a non finire.

Come se non si sapesse che l'occupazione tedesca di gran parte della penisola italiana fu dettata proprio dalla necessità di far fronte alla defezione dell'alleato italiano.
Come se non si sapesse che il coinvolgimento diretto della penisola italiana nelle operazioni belliche imponeva la dislocazione di ingenti quantità di truppe, a prescindere dalla costituzione o meno di un nuovo governo "autoctono".
Come se non si sapesse che gli anglo-americani, nonostante l'armistizio sottoscritto dall'Italia il 3 settembre 1943 e reso pubblico l'8, continuarono a bombardare incessantemente la nazione ancor prima dell'occupazione massiccia effettuata dalle truppe del Reich germanico in seguito al proclama badogliano che annunciava la resa al nemico.
Come se non si sapesse che la cobelligeranza del Regno d'Italia con le truppe anglo-americane venne a stento riconosciuta dagli Alleati - tanto che Badoglio se ne lamentò, arrivando a considerarla un'umiliante presa in giro - e fu una formula compromissoria escogitata dagli anglo-americana per evitare di riconoscere al Regno d'Italia lo status di alleato. Come se non si sapesse che, invece, la RSI, nonostante le forti limitazioni di fatto all'esercizio della sua sovranità politica, fu riconosciuta da tutti gli Stati dell'Asse come alleato membro della coalizione.

[Dario]

Io, quando mi va, dico quello che mi pare, quindi tu sei pregato a non rincorrere altri forumisti chiedendoli di darmi ragione tanto per, perché sennò non “non si va avanti”.

Ah, bene, ora è tutto chiaro. Potevi dirlo prima. In ogni caso, hai indossato la veste del “giustiziere”. E in ogni caso hai sbagliato, perché io non ho fatto niente né a te, né a italicum.

Hai ragione, come al solito.

[Darwin]

Un voto popolare , limitato ma reale , ci fu in effetti per l'RSI.
Quello dei militari italiani deportati in Germania che poterono scegliere se aderire o no all'RSI.

[fiume sand creek]

L'uomo(?) è un dogmatico , abituato a conformare i fatti ai suoi dogmi.

Gli uomini, quelli degni di tale definizione, sono fatti con ben altro stampo.
Definire tale un ragazzino viziato e sfigato come tale è offensivo nei confronti di chiunque uomo lo è per davvero.
La storia reale non esita a calpestare i suoi dogmi.
Madre natura nemmeno li considera.
Le sue abitudini sono un problema suo, non mio.

P.S.: Magari anche di chi gli molla la mancetta settimanale e non sa come affrontare la convivenza con un soggetto asociale e problematico.

[Dario]

Un voto popolare , limitato ma reale , ci fu in effetti per l'RSI.
Quello dei militari italiani deportati in Germania che poterono scegliere se aderire o no all'RSI.

Le pernacchie di mio padre e di mio zio ancora echeggiano nelle valli teutoniche.

[fiume sand creek]

Veramente anche dalle mie parti (Grossetano) erano i fascisti a guidare e indirizzare i nazisti a cercare e stanare gli abitanti civili. Una volta anche in Chiesa.

Tu conosci troppa teoria, sopratutto orientata da una certa parte.

Se aneli ad elencare ciò che conosce, comprende o accetta della realtà non arrivi a riempire un post-it.

[Giò]

I fatti dicono il contrario una reale dipendenza e subordinazione totale dell'RSI da parte dell'occupante tedesco dalla nascita alla scomparsa a fronte di una formale parvenza di stato sovrano.Non vi ruolo della RSI che non avesse un doppione tedesco che in realtà aveva il potere reale.
L'unico atto autonomo fatto , estremo tentativo di recuperare un sostegno sociale ormai perduto , se mai lo aveva avuto nella sua esistenza , l'RSI l'ebbe con le riforme sociali.
E cosa succede , gli industriali si rivolgono al vero padrone e di fatto ne annullano gli effetti.

Sei tu che semplicemente prendi le giustificazioni da parte di chi fece parte dell'RSI come fatti.

Evidentemente, non sei avvezzo a ragionare facendo le debite distinzioni. La RSI era dipendente e subordinata all'occupante tedesco? Verissimo. Lo era totalmente? No, altrimenti non ci sarebbero stati significativi episodi in cui il governo della RSI in cui riuscì ad imporsi sulla volontà dell'occupante o, quanto meno, riuscì a negoziare una condizione più tollerabile. La dipendenza e la subordinzione de facto della RSI all'occupante tedesco ne inficia l'intenzione di fare da "scudo" agli italiani per preservarli dalle ritorsioni tedesche? Ovviamente, no. Ci riuscì? In molti casi sì, in altri no: è indiscutibile, comunque, che l'Italia ebbe un'occupazione meno dura e cruenta di quella che subirono nazioni come la Polonia ed altre che ho già ricordato.
Quanto scrive il sottoscritto è, d'altronde, la tesi storiografica ormai prevalente che, da De Felice in poi, si è ormai imposta. De Felice, peraltro, pur ammettendo come dato di fatto che la RSI riuscì a raggiungere in linea di massima i suoi scopi di contenimento dell'ira tedesca, giudicò che il prezzo pagato per raggiungere questo obiettivo fu - a suo avviso - sin troppo salato. E questo è un chiaro esempio di persona che ha saputo distinguere i fatti dai giudizi. A differenza di certuni.

[Giò]

L'uomo(?) è un dogmatico , abituato a conformare i fatti ai suoi dogmi.

Medice cura te ipsum.

[Dario]

Chissà quanti post i salviniani hanno aperto a seguito di questa notizia?

http://www.dire.it/07-08-2017/137326...orre-del-greco

Corruzione, arrestato il sindaco leghista di Torre del Greco

[fiume sand creek]

Ancora una volta tocca leggere deliri senza costrutto che denotano una visione faziosa e volutamente distorta della realtà, esposta solo ed esclusivamente per seminare zizzania e alimentare flames a non finire.

Come se non si sapesse che l'occupazione tedesca di gran parte della penisola italiana fu dettata proprio dalla necessità di far fronte alla defezione dell'alleato italiano.
Come se non si sapesse che il coinvolgimento diretto della penisola italiana nelle operazioni belliche imponeva la dislocazione di ingenti quantità di truppe, a prescindere dalla costituzione o meno di un nuovo governo "autoctono".
Come se non si sapesse che gli anglo-americani, nonostante l'armistizio sottoscritto dall'Italia il 3 settembre 1943 e reso pubblico l'8, continuarono a bombardare incessantemente la nazione ancor prima dell'occupazione massiccia effettuata dalle truppe del Reich germanico in seguito al proclama badogliano che annunciava la resa al nemico.
Come se non si sapesse che la cobelligeranza del Regno d'Italia con le truppe anglo-americane venne a stento riconosciuta dagli Alleati - tanto che Badoglio se ne lamentò, arrivando a considerarla un'umiliante presa in giro - e fu una formula compromissoria escogitata dagli anglo-americana per evitare di riconoscere al Regno d'Italia lo status di alleato. Come se non si sapesse che, invece, la RSI, nonostante le forti limitazioni di fatto all'esercizio della sua sovranità politica, fu riconosciuta da tutti gli Stati dell'Asse come alleato membro della coalizione.

Complimenti, hai raggiunto il tuo scopo: