Il Bar di POL

[Druuna]

Allora è il caso di dire che ognuno si deve assumere le proprie responsabilità non credi?
Quello che mi chiedo molte volte, io sai benissimo che sono un amante del sud, ma come ami se vado nella riviera romagnola che fa schifo, è piena di gente e le spiagge sono sempre ben tenute e pulite e se vado al sud, dove hanno spiagge bellissime, mare stupendo trovo sempre i rifiuti dappertutto?
Di questo non possiamo dare la colpa al nod, alla politica o alla mafia ma solo al comportamento individuale delle persone o mi sbaglio?
Non so sei sei mai andata a Salerno e provincia, se si mi spieghi come mai li fanno la differenziata con % altissime ed è tutto pulitissimo e se fai pochi Km e vai a Napoli non è così?

Sì ma infatti concordo con te. Ci sono dei problemi culturali i quali sono moooooolto difficili da cambiare, anche perchè dipendono da molti fattori.

Esempio di Roma: nessuno si prende la briga di fare un termovalorizzatore.... da decenni ! perché??

[Druuna]

(Corso mode ON)

Sei ricco, paga e taci. I gigginati sul divano e i fratelli migranti che passano le giornate a grattarsi il cvlo nei giardinetti delle stazioni CIANNO diritto e vaffanculo!!

(Corso mode OFF)

Edit.

Non attribuire a me cazzate che pensi tu, please

[FLenzi]

su questo sono d'accordo con te ovviamente.

Il problema vero del nostro tempo è la diminuzione del lavoro legata alla tecnologia, che richiede una redistribuzione dei carichi lavorativi e un sistema di formazione permanente ben diverso da quello attuale.
Ma siccome si vota ogni tre per due e la gente di "massimi sistemi" non ne capisce un tubo e capisce solo "via i néghéer"...il risultato è la guerra tra poveri e dei politici che non fanno (anche quelli onesti non riescono a fare) quel che si dovrebbe fare

E no @Druuna, su questo non ci sto, sono di sinistra e lo sai ma credo anche di essere molto obbiettivo, il problema più grosso della disoccupazione non è sugli ultra 50 enni, ma sui giovani che non hanno voglia di fare un cazzo.
Qualche mese fa è morta una mia carissima amica che aveva uno studio commerciale molto avviato, la figlia mi aveva incaricato di trovar eun ragazzo laureato in Economia che potesse prelevarlo.
Lei non chiedeva soldi per lo studio ma solo che fossero mantenute le 4 impiegate, si sono presentati in 12 e nessuno si è preso la briga di andare avanti. troppi rischi, troppo impegno e altre cazzate del genere, e allo gente se non vi rivoltate le maniche non credete di avere qualcosa perchè vi siete rifatti le tette o vi siete gonfiati in palestra.
Nella vita ci si deve dare da fare, chi può, se si vuole avere qualcosa in cambio.
Gli ultra 50 enni rimasti senza lavoro, se impiegati, qui da noi vanno a ruba se erano operai si sono riciclati fa re giardinieri, manovali ecc ecc.
Magari i 20, 30 enni a carico della famiglia dovrebbero darsi una mossa, io dai 14 anni in poi andavo a lavorare durante le vacanze estive per 2 mesi e alla mia famiglia non mancavano i soldi, ma ci dovevo andare ugualmente perchè dovevo capire come si si guadagna il pane, ti risulta che qualcuno oggi lo faccia?
A me no!!!

[Druuna]

Tranquilla che non al prendo come accusa personale, ma volevo solo dire che la maggioranza di noi è nata fortunata in confronto ad altra gente, quindi più o meno abbiamo avuto tutti le stesse possibilità, tu stessa, che hai 3 lauree, sei nata fortunata, per poter studiare hai avuto una famiglia che poteva permetterselo, Ma detto questo quello che abbiamo fatto dopo nella vita sono scelte nostre e basta, certo un pizzico di fortuna c'è sicuramente ma anche tanto lavoro.
Quando mi sono laureato sono stato chiamato dalla deutschland bank di Milano, avevo 24 anni e sicuramente uno stipendio non era da buttare considerando che moti miei amici e amiche si erano fermati dopo il diploma e avevano già un lavoro e quindi ero sempre a confronto con gente che spendeva i propri soldi. La mia famiglia ovviamente non mi ha mai fatto mancare niente sia chiaro, però l'idea di fare l'impiegato di banca per tutta la vita non mi esaltava, io volevo fare il commercialista (prima delle superiori volevo fare l'architetto e avevo dovuto rinuncia perchè geometri era a un ora e mezzo da me) e rinunciai.
Poi per botta di culo, parlando con un amico esperto di computer e software decidemmo di aprire questa azienda, 5 anni di duro lavoro con entrate che coprivano solo le spese, oggi siamo qui con 15 dipendenti, ma nessuno mi ha regalato niente, sicuramente ho avuto anche fortuna e una famiglia alle spalle che mi ha mantenuto fino a 30 anni, ma all'epoca facevamo anche 16 ore al giorno senza sapere se avremmo avuto frutti o meno.
Poi c'è gente che ha preferito fare il lavoro da dipendente, con orari di lavoro più normali e redditi sicuri.
Oggi i secondi non possono dirmi che io ho avuto solo culo perchè queste possibilità le hanno avute anche loro, ovviamente il paragone lo faccio con altri italiani e non con chi, sfortunato, è nato in altre parti del mondo.

ma infatti il mio discorso non è questo e sicuramente non è neanche riferito ai casi particolari.
Il punto è che c'è gente che si è fatta il culo tanto quanto te e per vari motivi indipendenti dalle sue capacità/scelte non ha ottenuto gli stessi risultati, mentre c'è gente che facendosi molto meno culo ha ottenuto molto di più in termini materiali perchè, PER CULO, ha beneficiato di congiunture fortunate.
Ed è anche vero il contrario, se capisci cosa intendo.

Ad esempio, facendo un discorso "generale", tutti i nati tra la fine della guerra e metà anni '50 si sono ritrovati in una economia espansiva, con uno stato che non controllava un cazzo, pochissime regole e tantissime opportunità, mentre quelli che hanno 25 anni adesso si trovano con un mondo sovrappopolato, inquinatissimo, una fase economica recessiva, sistemi pieni di regole e opportunità fino a un certo punto (perchè c'è molta più competizione), quindi.... a parità di voglia di lavorare, le probabilità di raggiungere obiettivi sono molte meno.

[FLenzi]

Sì ma infatti concordo con te. Ci sono dei problemi culturali i quali sono moooooolto difficili da cambiare, anche perchè dipendono da molti fattori.

Esempio di Roma: nessuno si prende la briga di fare un termovalorizzatore.... da decenni ! perché??

Vero per i termovalorizzatore, ma vero anche che molti romani aspettano che il problema sia risolto da qualcun altro o mi sbaglio?
Roma è la capitale d'Italia, non so ora, ma fino a poco tempo fa la città con più turismo al mondo. perchè Roma non è bella è bellissima, quella città in qualsiasi altro paese del mondo sarebbe in grado di farsi le spese solo con i turisti e invece.... invece a Roma i tristi vengono parculati ogni giorno, e questo non dipende solo da chi la amministra ma anche dai suoi cittadini.

[Druuna]

E no @Druuna, su questo non ci sto, sono di sinistra e lo sai ma credo anche di essere molto obbiettivo, il problema più grosso della disoccupazione non è sugli ultra 50 enni, ma sui giovani che non hanno voglia di fare un cazzo.

ma... anche su questo non ci sto a generalizzare.
Conosco molti giovani che si fanno il culo e hanno molta voglia di lavorare, certo che ci sono anche tanti che trovano comodo farsi mantenere dai genitori, ma onestamente la colpa, secondo me, è dei genitori che non gli dicono "muovi il culo!!" .... come dice Forchielli

[Druuna]

Vero per i termovalorizzatore, ma vero anche che molti romani aspettano che il problema sia risolto da qualcun altro o mi sbaglio?
Roma è la capitale d'Italia, non so ora, ma fino a poco tempo fa la città con più turismo al mondo. perchè Roma non è bella è bellissima, quella città in qualsiasi altro paese del mondo sarebbe in grado di farsi le spese solo con i turisti e invece.... invece a Roma i tristi vengono parculati ogni giorno, e questo non dipende solo da chi la amministra ma anche dai suoi cittadini.

La mia è un'impressione senza fondamento, ma credo anch'io che tu abbia ragione

[Druuna]

Si anche perchè se portasse i soldi in Svizzera non credo sia così scemo da dirlo in un forum visto e considerato che @Corso è tutt'altro che scemo.

leggi tra le righe.................

[FLenzi]

ma... anche su questo non ci sto a generalizzare.
Conosco molti giovani che si fanno il culo e hanno molta voglia di lavorare, certo che ci sono anche tanti che trovano comodo farsi mantenere dai genitori, ma onestamente la colpa, secondo me, è dei genitori che non gli dicono "muovi il culo!!" .... come dice Forchielli

Che la colpa sia dei genitori è implicito, ma un po' di colpa l'hanno anche loro, perchè se a 25 anni non senti il dovere di renderti indipendente non puoi colpevolizzare solo i tuoi genitori.
E' che è dura muovere il culo, è più semplice passare le giornate su facebook, alle 18 andare a fare l'apericena e sfoggiare l'abito nuovo che lavorare o studiare e impegnarsi per crearsi un futuro, poi non tutti ci riusciamo anche per fortuna o sfortuna ma almeno puoi dire ci ho provato.
Ho fatto una litigata con mia suocera proprio domenica quando se ne è uscita, rivolta ai miei figli:
"voi non avete problemi, avete già 12 case e un tot di soldi a vostro nome" al che io gli ho detto che non doveva mai più dire una cosa così ai miei figli, loro devono capire che si mangia se si lavora e non per grazia ricevuta, questo è l'errore che fanno molti genitori nei confronti dei loro figli.

[Druuna]

Che la colpa sia dei genitori è implicito, ma un po' di colpa l'hanno anche loro, perchè se a 25 anni non senti il dovere di renderti indipendente non puoi colpevolizzare solo i tuoi genitori.

La mia modesta opinione è che al 90% i figli imparano DALL'ESEMPIO che hanno davanti.
Io non sono mai stata senza lavorare un giorno dal giorno dopo la prima laurea, anche se avrei potuto tranquillamente starmene sul divano a cazzeggiare

E' che è dura muovere il culo, è più semplice passare le giornate su facebook, alle 18 andare a fare l'apericena e sfoggiare l'abito nuovo che lavorare o studiare e impegnarsi per crearsi un futuro, poi non tutti ci riusciamo anche per fortuna o sfortuna ma almeno puoi dire ci ho provato.
Ho fatto una litigata con mia suocera proprio domenica quando se ne è uscita, rivolta ai miei figli:
"voi non avete problemi, avete già 12 case e un tot di soldi a vostro nome" al che io gli ho detto che non doveva mai più dire una cosa così ai miei figli, loro devono capire che si mangia se si lavora e non per grazia ricevuta, questo è l'errore che fanno molti genitori nei confronti dei loro figli.

bastava che gli dicessi "le case sono a nostro nome, non vostro"