La logica di sinistra

[Garat]

Beh mica me lo sono inventato io che una volta vedavate il paradiso in terra nel comunismo e adesso vi siete riciclati nel progressismo keynesiano

Vi chi? Quando l'URSS è crollato avevo 11 anni. E non ho mai avuto difficoltà a criticare quel regime, quindi vedi di andarci piano con queste generalizzazioni stupide.

ma se il presupposto di keynes era quello di avere i conti apposto...perchè dovremmo spendere ora che i conti apposto non ce li abbiamo?

La mia posizione nel merito l'ho scritta. Per come la vedo l'alternativa è tra una perenne crisi con continue restrizione dei consumi O un pò di spesa per poter uscire dalla crisi per poi vedere di creare i presupposti necessari contro una futura crisi.
Se poi per te QUESTO modello regge all'infinito ok. Però ricordati che i grillo, le lepen et similia non si creano per sghiribizzo degli elettori. Si creano per dei disagi reali. E questo tuo modello quando la Lepen o grillo o chi per loro avranno una maggioranza andrà a farsi friggere.

[Troll]

quelle in grassetto sono vere, l'aggravante per femminicidio (che poi non è un aggravante, il femminicidio è un reato a se che prevede aggravanti in determinati casi) non è una cosa di sinistra, l'aumento delle pene repressive è sempre una cosa di destra e infatti viene da pd-pdl (ma nonostante questo a livello giuridico è un provvedimento sensato) e se si dovesse fare un discorso sui salari dovremmo anche dire che in un sistema di mercato la diminuzione dei salari diminuisce i consumi. di ciò che hai scritto l'unica cosa sensata è quella delle sigarette ma è meglio che niente.

Ford che paga i dipendenti perché gli comprino le macchine con i soldi che lui stesso gli ha dato - raddoppiare gli stipendi gli conviene, conviene a tutti

non somiglia un po' al famoso organicismo pretestuoso per cui l'interesse di parte viene propinato come "interesse generale"? dovresti intendertene è una tematica che ti appassiona

[Felipe K.]

Già, che tra l'altro se si fossero laureati prima degli anni reganiani sarebbero tutti keynesiani e direbbero l'esatto contrario di quanto stanno dicendo ora. Chissà magari i ns. figli elimineranno la moda neolberista e passeranno al neokeynesianesimo.

ma io sono "neokeynesiano", come lo è draghi poi

[Felipe K.]

Ford che paga i dipendenti perché gli comprino le macchine con i soldi che lui stesso gli ha dato - raddoppiare gli stipendi gli conviene, conviene a tutti

basta sapere quante macchine all'anno produceva ford per smontare questa enorme cazzata che i comunisti CONTINUANO a raccontare

[pedro]

In realtà si tratta di un processo che ha coinvolto tutti quelli di sinistra

I vari garat e molly una volta giravano con i pamplet di lenin e marx votavano pci e aspettavano la rivoluzione

Poi quando è caduto il muro, non sapendo da che parte girarsi, hanno adottato uno studioso che a parole diceva le stesse cose di Marx (piena occupazione, politiche espansive) senza peró mai andarselo a leggere. Tant'è che ne hanno assunto tutti i dogmi così come facevano con marx

E cosí sono diventati tutti progressisti, capitalisti progressisti convinti che questo sia il nuovo marxismo

Ed ecco anche il perchè di tutte le contraddizioni di cui il 3d pullula

I miei professori si sono tutti dichiarati keynesiani o simili, ma nessuno sparava minchiate sul moltiplicatore o sull'inflazione come si sentono nel dibattito economico televisivo italiano (dove si formano gli elementi che poi vengono qui a dire "Fermi tutti! Ho appena scoperto che il mercato del lavoro non e' come il mercato dei ceci! Ho anche scoperto le asimmetrie di informazione e le identita' di bilancio! Ne so un casino!". Anche tutti i manuali che mi hanno consigliato sono di autori considerati keynesiani (Krugman, Stiglitz, Jones), ma le minchiate dei vari keynesiani televisivi non ci sono.
Diciamo che travisando Keynes possono fingere che dietro all'idea che un burocrate con la laurea in legge possa decidere cosa farne dei miei soldi ci siano dei solidi fondamenti scientifici, (salvo poi usare alla bisogna l'argomento qui contraddittorio "l'economia non e' una vera scienza e non dice niente", che con altre premesse mi andrebbe anche bene come affermazione), perche' il moltiplicatore fiscale gli permette di dire che puo' aver senso anche pagare una cartiera per fare coriandoli da lanciare dalla finestra del comune, perche' qualunque aumento della spesa pubblica dG produce un aumento del PIL N*dG, con N >> 1 (variazioni sul tema includono l'ormai immancabile "il reddito del proprietario della cartiera e' il reddito del panettiere sotto casa sua"). Ecco che puoi rigiocare al socialismo e anche le obiezioni sull'efficienza vengono meno, perche' assumere 1000 passeggiatori in Sicilia e pagarli 2.000.000 l'anno produce un aumento del PIL di almeno 2.000.001.

[Troll]

La mia posizione nel merito l'ho scritta. Per come la vedo l'alternativa è tra una perenne crisi con continue restrizione dei consumi O un pò di spesa per poter uscire dalla crisi per poi vedere di creare i presupposti necessari contro una futura crisi.
Se poi per te QUESTO modello regge all'infinito ok. Però ricordati che i grillo, le lepen et similia non si creano per sghiribizzo degli elettori. Si creano per dei disagi reali. E questo tuo modello quando la Lepen o grillo o chi per loro avranno una maggioranza andrà a farsi friggere.

ma il populismo non era un espediente reazionario e classista? vedrà bene di fare il comodo delle classi dominanti, anche il protofascismo straparlava di socializzazioni prima di arrivare al potere e fissare quota novanta

[Troll]

basta sapere quante macchine all'anno produceva ford per smontare questa enorme cazzata che i comunisti CONTINUANO a raccontare

quello che adoro è la logica soggiacente "conviene a tutti" su cui Molly ci ha ampiamente edotti nei propri interventi

[Panagulis]

Vi chi? Quando l'URSS è crollato avevo 11 anni. E non ho mai avuto difficoltà a criticare quel regime, quindi vedi di andarci piano con queste generalizzazioni stupide.



La mia posizione nel merito l'ho scritta. Per come la vedo l'alternativa è tra una perenne crisi con continue restrizione dei consumi O un pò di spesa per poter uscire dalla crisi per poi vedere di creare i presupposti necessari contro una futura crisi.
Se poi per te QUESTO modello regge all'infinito ok. Però ricordati che i grillo, le lepen et similia non si creano per sghiribizzo degli elettori. Si creano per dei disagi reali. E questo tuo modello quando la Lepen o grillo o chi per loro avranno una maggioranza andrà a farsi friggere.

Noi abbiamo 2 problemi oltre a quello solito del debito pubblico: la produttività e i salari

Finchè non si sistema la produttività e i salari diventano competitivi (il che implica anche un taglio della pressione fiscale), hai voglia ad andare sui mercati a fare altro debito sperando che lo spread non schizzi perchè tanto rimarrebbe lo stesso problema di prima: non siamo competitivi rispetto alle altre economie avanzate

[Molly]

ma se vogliamo attenerci a questa analisi senza sindacare sulla sua interpretazione dei fatti, e prendendola in toto per buona: non sarà più deficiente ancora chi persegue valori di giustizia sociale (peraltro nella disincantata consapevolezza che giusto e sbagliato sono concetti infantili, il che sottrae alla radice le attenuanti di ingenuità) anziché avvantaggiarsi delle strutture di sfruttamento della massa deficiente, posto che disponga di questa supposta lucidità che lo distinguerebbe dai deficienti mentecatti che si fanno incantare dalle stupidaggini dedicando (loro!) la propria esistenza a cialtronate degne di bambini ottusi?

io ho studiato economia giusto alle superiori e quindi non posso reggere un confronto con chi ne sa più di me, lo ammetto, quindi chiedo agli esperti di dimostrarmi che la riduzione dei salari è giusta e la riduzione dei profitti è sbagliata, così restiamo anche in ottica di giusto e sbagliato

[Garat]

ma il populismo non era un espediente reazionario e classista? vedrà bene di fare il comodo delle classi dominanti, anche il protofascismo straparlava di socializzazioni prima di arrivare al potere e fissare quota novanta

Reazionario si. Classista non so.
Sta di fatto che se continuiamo così avrà una maggioranza. Poi la BCE la assaliranno con i forconi e voglio vedere i panagulis ed i felipeK difenderli nel nome della purezza delle loro teorie economiche.