Leopolda 2013

[Ted]

Il PD non ha vinto le elezioni perchè ha preso il 29%, non perchè c'era il porcellum.
Nessuna legge elettorale garantisce a chi ha il 29% di avere la maggioranza, anzi, forse lo garantisce solo il porcellum, ma solo alla camera.
Il premio di maggioranza e il sistema maggioritario sono cose diverse. Completamente, ma dubito ci capiate qualcosa.

come no. la promessa della fine delle larghe intese da parte di renzi è subordinata all'approvazione di una legge elettorale a doppio turno, dove anche chi prende un 25% al primo turno... al secondo turno una maggioranza dei votanti la si ottiene per forza.

[Gdem88]

Il PD non ha vinto le elezioni perchè ha preso il 29%, non perchè c'era il porcellum.
Nessuna legge elettorale garantisce a chi ha il 29% di avere la maggioranza, anzi, forse lo garantisce solo il porcellum, ma solo alla camera.
Il premio di maggioranza e il sistema maggioritario sono cose diverse. Completamente, ma dubito ci capiate qualcosa.

E' arrivato il fine politologo....

[Iannis]

No, le condizioni ci sono perchè questa legge al Senato fa acqua da tutte le parti. Ora, tu puoi anche continuare a fare il proporzionalista quanto vuoi: sappi che il PD nasce per il maggioritario, a noi il premio di maggioranza CI PIACE, CI PIACE ASSAI. L'obiettivo dunque è quello di superare il proporzionale e andare oltre. Ecco scandalizzati e inalberati pure, tanto così è.

Eh no, maggioritario va bene, ma tu ora stai difendendo il Porcellum e proprio nell'unica parte, il premio di maggioranza, che tutti a partire dalla Consulta, ha dichiarato illegittimo, anche il PD. Quindi qui non è questione di maggioritario, ma di dire se è normale che con il 29% si possa avere il 55% dei seggi. E'una cosa che non accade da nessuna parte. Il maggioritario come c'è nel mondo (una piccola minoranza del mondo in realtà), prevede altro, e ovunque con 29-29-25-10 nessuno, neanche con l'uninominale a uno o due turni ha una maggioranza, mai.

[Iannis]

come no. la promessa della fine delle larghe intese da parte di renzi è subordinata all'approvazione di una legge elettorale a doppio turno, dove anche chi prende un 25% al primo turno... al secondo turno una maggioranza dei votanti la si ottiene per forza.

Ma per nulla. Se si va al doppio turno di collegio, ci vanno i primi due, (in Francia i primi 3 se il terzo ha più del 12,5 degli elettori, non so se lo sapevate), e non è affatto assicurato che in tutti i collegi vada al ballottaggio quello che ha avuto il 25%, anche perchè se ha avuto così poco, ci sono sicuramente altre forze grandi, nell'esempio italiano ci sarebbero state tante sfide cdx-M5S e il csx si scordava la maggioranza assoluta.
voi queste cose non le sapete forse, Renzi sì ed è in malafede.

[Iannis]

E' arrivato il fine politologo....

In realtà non ci hai capito nulla, ma se vuoi parlare di queste cose informati su come funzionano le leggi elettorali, e scoprirai che non ne esiste in natura una che dia a chi ha avuto il 29% con lo 0,4% in più del secondo la maggioranza assoluta. Ops in realtà c'è, è il porcellum alla Camera, peccato che il Pd si dica contro no?

[Ted]

Ma per nulla. Se si va al doppio turno di collegio, ci vanno i primi due, (in Francia i primi 3 se il terzo ha più del 12,5 degli elettori, non so se lo sapevate), e non è affatto assicurato che in tutti i collegi vada al ballottaggio quello che ha avuto il 25%, anche perchè se ha avuto così poco, ci sono sicuramente altre forze grandi, nell'esempio italiano ci sarebbero state tante sfide cdx-M5S e il csx si scordava la maggioranza assoluta.
voi queste cose non le sapete forse, Renzi sì ed è in malafede.

mai parlato di doppio turno alla francese, ma di legge elettorale per le comunali. esattamente quella che propone renzi. informati tu, maleducato.

[Gdem88]

Eh no, maggioritario va bene, ma tu ora stai difendendo il Porcellum e proprio nell'unica parte, il premio di maggioranza, che tutti a partire dalla Consulta, ha dichiarato illegittimo, anche il PD. Quindi qui non è questione di maggioritario, ma di dire se è normale che con il 29% si possa avere il 55% dei seggi. E'una cosa che non accade da nessuna parte. Il maggioritario come c'è nel mondo (una piccola minoranza del mondo in realtà), prevede altro, e ovunque con 29-29-25-10 nessuno, neanche con l'uninominale a uno o due turni ha una maggioranza, mai.

Il Porcellum lo difenderai tu, che magari hai votato in passato chi lo ha sostenuto e fatto approvare...di certo non io.

Nella tua furia proporzionalista rischi sempre di trascurare l'oggettivita che spesso usi come bandiera: non è il premio di maggioranza IN SE' il problema, è la soglia minima per ottenerlo la questione.
Quindi, tu sei partito lancia in resta a criticare Renzi dicendo che non può garantire quello che dice, e io invece ti ripeto che si, può garantirlo eccome....anzitutto lavorando perchè il PD prenda più del 25% ( DADO come sempre semplifica tutto, per lui forse siamo tutti comunisti...ma è il csx nel suo insieme ad aver preso il 29%, non il PD) e poi ad esempio nel modo che Ted ha indicato. Il ballottaggio tra le due coalizioni non mi dispiace affatto.

[Iannis]

mai parlato di doppio turno alla francese, ma di legge elettorale per le comunali. esattamente quella che propone renzi. informati tu, maleducato.

Ma che roba è scusa? Ma esiste in qualche parte del mondo? Ovunque il doppio turno è solo di collegio.
Con una croce eleggi un leader direttamente e un listone di 200 deputati in blocco, se magari il vincente al primo turno ne aveva ottenuto "solo" 200?
Ma vogliamo farci ridere dietro dal mondo intero? Neanche in Zimbabwe farebbero una cosa del genere al Parlamento nazionale.
Se solo l'avesse proposto Berlusconi 10 anni fa ci sarebbero stati girotondi in tutta Italia e grida alla dittatura e al leaderismo da caudillo.

[Gdem88]

In realtà non ci hai capito nulla, ma se vuoi parlare di queste cose informati su come funzionano le leggi elettorali, e scoprirai che non ne esiste in natura una che dia a chi ha avuto il 29% con lo 0,4% in più del secondo la maggioranza assoluta. Ops in realtà c'è, è il porcellum alla Camera, peccato che il Pd si dica contro no?

.....e con te fate due fini politologi

abbassa la cresta, anzitutto. Ripeto, quello che ha sostenuto le forze pro-Porcellum credo proprio sia tu, il fatto che dopo anni di berlusconismo tu voglia rifarti la verginità politica ( come Casini? ) sono fatti tuoi.
Vale quanto detto sopra.

[Iannis]

Il Porcellum lo difenderai tu, che magari hai votato in passato chi lo ha sostenuto e fatto approvare...di certo non io.

Nella tua furia proporzionalista rischi sempre di trascurare l'oggettivita che spesso usi come bandiera: non è il premio di maggioranza IN SE' il problema, è la soglia minima per ottenerlo la questione.
Quindi, tu sei partito lancia in resta a criticare Renzi dicendo che non può garantire quello che dice, e io invece ti ripeto che si, può garantirlo eccome....anzitutto lavorando perchè il PD prenda più del 25% ( DADO come sempre semplifica tutto, per lui forse siamo tutti comunisti...ma è il csx nel suo insieme ad aver preso il 29%, non il PD) e poi ad esempio nel modo che Ted ha indicato. Il ballottaggio tra le due coalizioni non mi dispiace affatto.

Allora un conto è dire che il PD deve vincere, un'altra spacciare certezze matematiche, quindi diciamo la verità, che Renzi punta come in tutte le democrazie mondiali anche con il maggioritario, ad avere un 40%.
Diversa sarebbe la barbarità di una legge in stile comunali che non esiste a nessuna latitudine, forse in qualche angolo d'Africa, mi devo informare. Tra l'altro il rapporto con l'eletto dove sarebbe se in blocco eleggi 150-200 persone a livello nazionale?