Leopolda 2013

[Iannis]

.....e con te fate due fini politologi

abbassa la cresta, anzitutto. Ripeto, quello che ha sostenuto le forze pro-Porcellum credo proprio sia tu, il fatto che dopo anni di berlusconismo tu voglia rifarti la verginità politica ( come Casini? ) sono fatti tuoi.
Vale quanto detto sopra.

Io ripeto che il porcellum rispetto a un uninominale o una legge obbrobrio stile comunali è meno peggio.
Il punto è che io difendo la parte democratica del porcellum, ovvero il voto al proprio partito, altri difendono la parte peggiore, il premio di maggioranza, che è quasi incostituzionale.

[Gdem88]

Allora un conto è dire che il PD deve vincere, un'altra spacciare certezze matematiche, quindi diciamo la verità, che Renzi punta come in tutte le democrazie mondiali anche con il maggioritario, ad avere un 40%.
Diversa sarebbe la barbarità di una legge in stile comunali che non esiste a nessuna latitudine, forse in qualche angolo d'Africa, mi devo informare. Tra l'altro il rapporto con l'eletto dove sarebbe se in blocco eleggi 150-200 persone a livello nazionale?

Guarda che quello che se la canta e che se la suona sei solo tu.

Io ho detto poche cose e chiare:

1) il PD nasce per il maggioritario, quindi pace se tu sei un proporzionalista sfegatato

2) Renzi punta a non avere più larghe intese con un sistema che punti all'alternanza. Questo implica una legge impostata sul sistema maggioritario ed un partito ed una coalizione che siano competitivi in tal senso.

[Gdem88]

Io ripeto che il porcellum rispetto a un uninominale o una legge obbrobrio stile comunali è meno peggio.
Il punto è che io difendo la parte democratica del porcellum, ovvero il voto al proprio partito, altri difendono la parte peggiore, il premio di maggioranza, che è quasi incostituzionale.

Tu,come sempre, difendi il tuo orto e basta. Semplicemente vuoi dare alla tua posizione una dignità più alta rispetto a quella degli altri, vuoi fare l'oggettivo e sei militante tale e quale a chi scrive di qui.

[Iannis]

Guarda che quello che se la canta e che se la suona sei solo tu.

Io ho detto poche cose e chiare:

1) il PD nasce per il maggioritario, quindi pace se tu sei un proporzionalista sfegatato

2) Renzi punta a non avere più larghe intese con un sistema che punti all'alternanza. Questo implica una legge impostata sul sistema maggioritario ed un partito ed una coalizione che siano competitivi in tal senso.

Il punto 2 non può essere imposto per legge a dispetto dei numeri, a meno di obbrobbri come il premio di maggioranza del porcellum.
Persino in UK hanno dovuto fare una coalizione nel 2010, in Francia ci sono andati vicino. Spacciare per matematica la vittoria di uno solo è una cialtronata, perchè non può esserlo a meno di obbrobbri che non esistono in nessuna parte del mondo.

[Iannis]

Tu,come sempre, difendi il tuo orto e basta. Semplicemente vuoi dare alla tua posizione una dignità più alta rispetto a quella degli altri, vuoi fare l'oggettivo e sei militante tale e quale a chi scrive di qui.

Io argomento, altri non sono capaci.
Vorrei sapere quale rapporto con l'eletto ci può essere se gli eletti vengono decise da un ballottaggio nazionale, in cui quindi non ci sono collegi, le preferenze Renzi non le vuole, quindi solo liste bloccate, con circoscrizioni grandi o piccole che siano, e con una croce uno elegge centinaia di deputati. La realtà è che è fatto solo per dare importanza al leader e candidato premier. Ovvero tutto ciò contro cui il csx si è battutto da 20 anni.

[Gdem88]

No tu rigiri la frittata, è diverso.

Le proposte in campo da parte del PD sono sempre state per la scelta dell'elettore ( e lo ripeto, chi invece ha votato le forze che hanno dato vita al Porcellum può "argomentare" quanto vuole ma parte già in difetto) e anche una legge che preveda il premio di maggioranza non impedisce che ci possano essere meccanismi di scelta.
Se poi, come al solito, vuoi fare giri e giri di parole per dire che il proporzionale è l'unico sistema democratico fai pure...questo paese va governato, e non siamo in Germania. La destra che tu hai votato e sostenuto per anni rende tutto più difficile e la frammentazione è troppo ampia.

[Iannis]

No tu rigiri la frittata, è diverso.

Le proposte in campo da parte del PD sono sempre state per la scelta dell'elettore ( e lo ripeto, chi invece ha votato le forze che hanno dato vita al Porcellum può "argomentare" quanto vuole ma parte già in difetto) e anche una legge che preveda il premio di maggioranza non impedisce che ci possano essere meccanismi di scelta.
Se poi, come al solito, vuoi fare giri e giri di parole per dire che il proporzionale è l'unico sistema democratico fai pure...questo paese va governato, e non siamo in Germania. La destra che tu hai votato e sostenuto per anni rende tutto più difficile e la frammentazione è troppo ampia.

Quale scelta? capisci che un doppio turno in stile comunali non è compatibile con i collegi ma solo con liste bloccate no?
Che è esattamente come un Porcellum, ma che invece di esserci l'attribuzione automatica del premio si vota in un ballottaggio.
A meno che non si adotti la proposta Balduzzi di SC per cui c'è un voto per collegi e che il voto di ballottaggio è se nessuno raggiunge un 40% di collegi, ma anche qui a meno di meccanismi come ripescaggi di perdenti dei collegi, c'è bisogno di listoni.

[DADO]

Guarda che quello che se la canta e che se la suona sei solo tu.

Io ho detto poche cose e chiare:

1) il PD nasce per il maggioritario, quindi pace se tu sei un proporzionalista sfegatato

2) Renzi punta a non avere più larghe intese con un sistema che punti all'alternanza. Questo implica una legge impostata sul sistema maggioritario ed un partito ed una coalizione che siano competitivi in tal senso.

Hai detto una serie di cavolate di seguito, ma commentando solo queste:
- la legge per le comunali, se la diciamo tutta, implica l'elezione diretta del premier. Lo volete fare? bene, allora dite chiaramente di voler modificare la costituzione, e non la legge elettorale. Se invece riguarda solo il parlamento, non è la legge delle comunali, ma diventerebbe un porcellum con il doppio turno, una porcata al cubo insomma.
- il maggioritario è un'altra cosa, è il sistema inglese o quello francese, e lì per vincere deve prenderli i voti della maggioranza in ogni collegio, o prima o dopo, e non ti basta il 29%.
- vi è una sola strada, cari miei, per governare da soli: farvi votare dalla maggioranza degli italiani. state tranquilli che con quello, qualsiasi legge elettorale vi darà la maggioranza dei seggi.

[DADO]

Quale scelta? capisci che un doppio turno in stile comunali non è compatibile con i collegi ma solo con liste bloccate no?
Che è esattamente come un Porcellum, ma che invece di esserci l'attribuzione automatica del premio si vota in un ballottaggio.
A meno che non si adotti la proposta Balduzzi di SC per cui c'è un voto per collegi e che il voto di ballottaggio è se nessuno raggiunge un 40% di collegi, ma anche qui a meno di meccanismi come ripescaggi di perdenti dei collegi, c'è bisogno di listoni.

Iannis ma questi sono vissuti per anni riempendosi la bocca di slogan triti e vuoti, come "facciamo scegliere i parlamentari ai cittadini", poi però quando nel termine della legislatura si voleva riformare il porcellum, è stato bersani ad impedirlo, pregustando una vittoria con solo il 35%. Poi per fortuna gli italiani non gli hanno dato nemmeno quella percentuale, e il progetto è fallito.
Così ora Renzi, ciancia di legge dei sindaci, quando il sistema di governo di un comune e dello stato centrale è agli antipodi.

[Alepk]

Al di là dei posizionamenti, il ragionamento mi pare fili: a Marzo, date le condizioni in cui eravamo, Renzi sosteneva che ci fossero solo due opzioni.

Detto questo, le condizioni di Marzo sono state create da una legge elettorale che va cambiata per garantire che ci siano vincitori chiari, alternanza e quindi mai più grandi coalizioni.

Purtroppo no gdem anche con il maggioritario a doppio turno era quasi impossibile una maggioranza al csx nelle condizioni 29 29 25 10, si è trttato di un caso limite. renzi è in malafede chiaramente. Preciso che in generale sono per il maggioritario, checché ne dica iannis é il sistema più adatto ad un paese frammentato pieno dipopulisti come l'Italia.