Come fa Google a risparmiare miliardi di tasse?

[ciddo]

Pur essendo un esempio del cavolo prendiamolo per un attimo in considerazione.
Se Google pagasse le tasse in Italia, chi starebbe bene sarebbero i dipendenti di Google ed i due forestali.
Se Google non paga le tasse in Italia, chi sta bene sono solo i dipendenti di Google.
Come vedi, pagando le tasse stanno meglio più persone.

Ti consiglio un testo di Bastiat: "quello che si vede, quello che non si vede".

Per dare soldi ai forestali li devi togliere a Google... quello che non descrivi (e che non si vede) e' quello che google con quei soldi ci avrebbe fatto, se non avesse dovuto darli allo stato italiano.

[blobb]

Guarda che l'alternativa di stato e' sempre la carita'... solo che al posto di decidere tu quanto e a chi, la decide un boiardo al tuo posto che dispone dei tuoi soldi, e dopo averti detto che servono per la "carita'", ci costruisce la Tav espropriandoti il giardino.



Non capisco perché per produrre cio' che ci serve si debba sottostare alle estorsioni di qualcuno che decide unilateralmente che quei beni li devi comprare da lui ??? ma sei io i metto a rincorrere i criminali o a fornire cure mediche a gratis, poi ti posso tassare ???
Perché non immaginare che le istituzioni, essendo umane ... e non divine, si abbassino a sottostare alle normali regole che vigono tra persone civili ????

non mi hai risposto , all'atto pratico come paghi l'esercito la magistratura e la polizia???
aspetto una risposta pratica e non filosofica

[elnick]

Non sto ignorando nulla, sei tu che hai bollato le mie affermazioni come ipotesi astratte, assegnando alle tue il crisma dell'indubitabilita'.
Per la prima questione fai cosi, inizia tu ad osservare la realta' per quella che e'... ad esempio ad osservare che le imposte sono un furto. Ad esempio prova a disdire i servizi pubblici con una raccomandata ... esattamente come faresti per disdire la Vodafone, Sky... o la pubblicità su Google e vedi se i destinatari ti interrompono il servizio, oppure ti mandano minacce... e poi ti vengono a prendere gli ufficiali giudiziari ... Fai la prova pratica, cosi vedi in cosa consistono quelle cose che definisci "astrazioni"...

Per la seconda questione, la veridicita' delle tua teoria, anch'essa e' smentita dalla realta', poiche la spesa pubblica e' gia elevatissima... e viene tutta impiegata in Italia. Dovremmo navigare nell'oro, avere tassi di crescita a due cifre... ed invece la nostra economia e' in forte declino. Questo dovrebbe accenderti qualche lampadina sul fatto che la spesa pubblica non sia vera ricchezza... e che prendere altri soldi da buttarci dentro appare tutt'altro che un buon affare.

... se provi a disdire vodaphone dopo che hai firmato un contratto che ti dà un telefonino e ti obbliga a rimanere con loro tre anni ti risponderanno picche e non sarà un furto ... alle volte semplificare non significa rendere più immediato un ragionamento e tu sulle imposte semplifichi sulla base di un presupposto, tuo, che lo stato non sia legittiamato a chiederle. Presupposto che vorresti fosse esaminato sempre come condizione imprescindibile ... anche quando è stato più volte spiegato come nel merito non c'entri nulla.


quanto al concetto di vera ricchezza e di economia in declino direi che siamo andati oltre la semplificazione, siamo al livello di Hermes ... chi se ne frega se siamo in declino o meno ... i soldi cacciati da google per produrre una panda qui generano ricchezza qui, declino o non declino, i soldi cacciati da google alle Bahamas all'economia italiana fanno una pippa.

non lo ripeto più ... tu sarai un anarcoqualcosa, ma io ho le mie regole che impongono di non perdere tempo inutilmente.

[ciddo]

uno spalatore pagato per spalare la neve d'estate a Palermo, ammesso che sia mai esistito prova che dei soldi o almeno, alcuni dei soldi dello stato sono stati sprecati, non certo che i soldi dello stato sono sprecati.

Quanto a Keynes, Keynes ha un problema: dimostrare che i soldi spesi dallo Stato siano più produttivi di quanto sborsato dallo stato, noi questo problema non ce lo abbiamo per il semplice motivo che i soldi delle imposte di Google hanno altrimenti destinazione differente da quella del nostro stato. E' un'ovvietà banale che tu, Ciddo e persino Hermes potreste capire se per un intervallo di almeno 5 secondi vi concentraste su quanto vi viene scritto anzichè ripensare continuamente a quanto avete nella testa ...

Non e' un'ovvieta' perché tassare qualcuno non e' senza conseguenze ... perche' costui, anche se straniero, modifica i suoi comportamenti verso il gabelliere... o il paese.
Ma per quale motivo credi che le multinazionali non investano qui... o lo facciano col contagoccie ?
Per quale motivo gli italiani (che riescono) preferiscono realizzare i loro profitti altrove... (la Ferrero in Lussemburgo... ad esempio)...

Al punto che quando lo stato esagera, sai che succede ? succede che al lavoro viene preferito l'ozio... come facevano i dentisti Svedesi ai tempi delle aliquote marginali al 70%... lavoravano fino al mercoledì, e poi preferivano chiudere lo studio...

[elnick]

Non e' un'ovvieta' perché tassare qualcuno non e' senza conseguenze ... perche' costui, anche se straniero, modifica i suoi comportamenti verso il gabelliere... o il paese.
Ma per quale motivo credi che le multinazionali non investano qui... o lo facciano col contagoccie ?
Per quale motivo gli italiani (che riescono) preferiscono realizzare i loro profitti altrove... (la Ferrero in Lussemburgo... ad esempio)...

Al punto che quando lo stato esagera, sai che succede ? succede che al lavoro viene preferito l'ozio... come facevano i dentisti Svedesi ai tempi delle aliquote marginali al 70%... lavoravano fino al mercoledì, e poi preferivano chiudere lo studio...

vorrei farti osservare che la Multinazionale Ferrero produce in Italia un terzo del suo fatturato, paga regolarmente le tasse in Italia su quello che qui produce ed esporta quasi un terzo di questo fatturato all'estero.
Questo per farti capire la differenza tra le vaghe teorie campate per aria e la realtà.

[ciddo]

... se provi a disdire vodaphone dopo che hai firmato un contratto che ti dà un telefonino e ti obbliga a rimanere con loro tre anni ti risponderanno picche e non sarà un furto ... alle volte semplificare non significa rendere più immediato un ragionamento e tu sulle imposte semplifichi sulla base di un presupposto, tuo, che lo stato non sia legittiamato a chiederle. Presupposto che vorresti fosse esaminato sempre come condizione imprescindibile ... anche quando è stato più volte spiegato come nel merito non c'entri nulla.

Be' ma siamo sempre li... il presupposto si basa sull'osservazione della realta'. Con la Vodafone ho firmato un contratto, che posso comunque rescindere. Con lo stato non mi e' neppure mai stato proposto, ed infatti non e' possibile la risoluzione.
Le mie affermazioni sulla legittimazione vengono dal puro confronto nella differenza di trattamento... se io mi comporto come lo stato sono un mafioso, usurpatore, taglieggiatore, satrapo... o quant'altro. Pero' se lo fa lo stato nei mie confronti, allora va bene ... E' evidente che qualcosa non va, proprio nei fondamenti.

quanto al concetto di vera ricchezza e di economia in declino direi che siamo andati oltre la semplificazione, siamo al livello di Hermes ... chi se ne frega se siamo in declino o meno ... i soldi cacciati da google per produrre una panda qui generano ricchezza qui, declino o non declino, i soldi cacciati da google alle Bahamas all'economia italiana fanno una pippa.

Va be', ho gia risposto su questo. Cambio approccio: perche' non raddoppiare la tassazione a tutte le multinazionali straniere che fanno affari in italia ? Pensa che figata... pensa quanti soldi che al posto di andare all'estero, rimarrebbero qui, per produrre panda. Tutto giusto ? Nessuna conseguenza ?

[elnick]

Va be', ho gia risposto su questo. Cambio approccio: perche' non raddoppiare la tassazione a tutte le multinazionali straniere che fanno affari in italia ? Pensa che figata... pensa quanti soldi che al posto di andare all'estero, rimarrebbero qui, per produrre panda. Tutto giusto ? Nessuna conseguenza ?

è una domanda confusa, nn tiene conto della distinzione tra le multinazionali che in italia fanno affari riversando nel paese quota parte delle proprie attività, come ad esempio appunto la Ferrero, con quelle che fanno affari senza apportare un picco di nulla in Italia come ad esempio Google. Non sarebbe grave in sè non cogliere questa distinzione se non fosse che te la sto spiegando da 14 pagine.

[ciddo]

non mi hai risposto , all'atto pratico come paghi l'esercito la magistratura e la polizia???
aspetto una risposta pratica e non filosofica

Non mi pareva una risposta filosofica... comunque eccola: qualsiasi servizio che ritieni utile te lo puoi auto-produrre (anche su base associativa con altri d'accordo con te)... o comprarlo da chi ti aggrada (anche in consorzio con altri daccordo con te). Vuoi le regole ? bene ... ti abboni al tribunale che ti propone quelle che piu' ti aggradano e che meglio ne garantisce il rispetto... Vuoi qualcuno che ti protegga dai ladri ? bene ... ti assicurerai con chi ti garantisce il servizio... che ti rimborsera' se non riesce a fornirlo...
In pratica puoi persino continuare a finanziare lo stato italiano, se ritieni che il costo valga i benefici...

[ciddo]

vorrei farti osservare che la Multinazionale Ferrero produce in Italia un terzo del suo fatturato, paga regolarmente le tasse in Italia su quello che qui produce ed esporta quasi un terzo di questo fatturato all'estero.
Questo per farti capire la differenza tra le vaghe teorie campate per aria e la realtà.

Veramente l'esempio Ferrero ... che delocalizza la holding in Lussemburgo, era per farti capire che le tasse non sono senza conseguenze... perché la vittima modifica i suoi comportamenti. Nella fattispecie, anche se Ferrero fa tanto fatturato in Italia, parte degli utili della Ferrero realizzati in Italia finiscono inevitabilmente nel bilancio della holding proprietaria, che se fosse in italia pagherebbe qui, ma siccome e' in Lussemburgo paga al Lussemburgo le aliquote lussemburghesi... soldi, tanti o pochi che siano, che lo stato italiano non vede ... semplicemente per via della scelta di tassare di piu'.
Oppure vuoi spiegare tu al Sig. ferrero che la sua decisione di mettere la Holding in lussmberugo e' "campata per aria" ?

[elnick]

Vuoi le regole ? bene ... ti abboni al tribunale che ti propone quelle che piu' ti aggradano e che meglio ne garantisce il rispetto...

eh no! perchè ti abboni tu ... vorrai mica che il tribunale poi le imponga a quello che non si è abbonato, aggredendolo ...