194torte in faccia

[Darwin]

certo che incide: infatti da qualche parte sara' pur partita l'illiceita' dell'omicidio no? mica le leggi calano dall'alto.
se l'etica personale non dovesse incidere perche' non legalizzare lo schiavismo, la prostituzione minorile e quant'altro?


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Qui c'è una evidente fallacia logica.
Metti per vera una premessa: aborto equivalente ad omicidio che è ritenuta non vera dalla maggioranza degli italiani.
Per chi la ritiene vera non ci sono problemi non farà il ginecologo.

L'analogia reale sarebbe un vegano che volesse lavorare in una struttura che macella o lavora la carne animale ma si rifiutasse di farlo perchè lo ritiene equivalente all'omicidio.
Un obiettore semplicemente fa a fare una altra specilizzazione , la legge c'è dal 78 direi che hanno avuto almeno 35 anni per capire che è una legge dello stato italiano.

[von Dekken]

Però l'obiezione di coscienza è espressamente prevista dalla L. 194/78, quindi chi si iscrive a ginecologia (per dire) sa che avrà il diritto di esercitarla.

L'obiezione di coscienza per i medici è prevista per l'interruzione volontaria di gravidanza (IVG): introdotta in Italia dalla legge 22 maggio 1978 n. 194^[12]. Il medico può esercitare l'obiezione in qualsiasi momento: infatti nel caso in cui partecipi attivamente ad una procedura di IVG (anche soltanto consigliando dove eseguirla) lo stato di obiettore decade irrevocabilmente comportando l'impossibilità per il medico di esercitare nuovamente l'obiezione^[12][13].

http://it.wikipedia.org/wiki/Obiezio...nza_del_medico


Si può essere contrari alla norma naturalmente. Ma è la stessa cosa per le persone che sono contrarie ad altri articoli della legge.

[Anthos]

Essere pro o contro l'aborto è totalmente off topic in questa discussione.

La 194 non piace? Si faccia una campagna per la sua abrogazione.

Ma finché una legge dello stato sancisce la possibilità dell'interruzione di gravidanza, un cittadino che ne faccia richiesta ha assoluto e sacrosanto diritto di ottenerla.

I medici obiettori sono una bestemmia (faccio salvi coloro che hanno iniziato la specializzazione prima del referendum).
Prendi ginecoogia sapendo che la legge prevede l'interruzione di gravidanza? E' una tua scelta consapevole.
Non la vuoi praticare? fai altro o lavora in una clinica privata.

Ci sono casi documentati di medici che sono obiettori negli ospedali pubblici e lo praticano (o inviano le pazienti) in clinica privata.
E questi sarebbero "obiettori" nel senso nobile del termine?

Di qualsiasi legge riusciamo a fare una barzelletta.

la stessa legge sancisce la possibilita' dell'obiezione di coscienza e , con questo del raschiamento e dello svuotamento , dall'interno, del preteso quanto inesistente , diritto all'aborto.
A fronte del preteso diritto all'aborto infatti c'e' l'intangibilita' del fondamento stesso della professione medica, indipendentemente dall'essere un medico che lavora nel provato o nel pubblico : l' agire in scienza e coscienza ...e non vi e' legge che possa comprimere il diritto all'obiezione se non in qualche Stato totalitario.
come medico non psso che rallegrarmi che tanti colleghi ginecologi riabraccino la professione distinguendosi dagli svuotauteri , inclusi quelli con laurea.
vorrei far nuovamente presente che e' la stessa 194 a prevedere l'obiezione di coscienza , senza vincoli come ovvio che sia stante la natura della professione medica come ho scritto sopra .....e che e' giustamente prevista la sanzione e la decadenza dalla condizione di obiettore per chiunque , pur proclamandosi obiettore, si presti all'ivg.
quindi , in definitiva, chi obietta rispetta la 194, indipendentemente dalla data di entrata in vigore.
Non vi piace la 194? cambiatela no?


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[Anthos]

Qui c'è una evidente fallacia logica.
Metti per vera una premessa: aborto equivalente ad omicidio che è ritenuta non vera dalla maggioranza degli italiani.
Per chi la ritiene vera non ci sono problemi non farà il ginecologo.

L'analogia reale sarebbe un vegano che volesse lavorare in una struttura che macella o lavora la carne animale ma si rifiutasse di farlo perchè lo ritiene equivalente all'omicidio.
Un obiettore semplicemente fa a fare una altra specilizzazione , la legge c'è dal 78 direi che hanno avuto almeno 35 anni per capire che è una legge dello stato italiano.

no, non e' cosi': chi si iscrive alla scuola di ginecologia lo fa anche sapendo che puo' obiettare , perche' questo prevede la legge , non esaurendosi l'attivita' di ginecologo a quella di svuotauteri, stante che comprende anche attivita' professionalmente qualificate , qualificanti e moralmente ineccepibili a tutela e promozione della salute .



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[MrBojangles]

Qui c'è una evidente fallacia logica.
Metti per vera una premessa: aborto equivalente ad omicidio che è ritenuta non vera dalla maggioranza degli italiani.
Per chi la ritiene vera non ci sono problemi non farà il ginecologo.

L'analogia reale sarebbe un vegano che volesse lavorare in una struttura che macella o lavora la carne animale ma si rifiutasse di farlo perchè lo ritiene equivalente all'omicidio.
Un obiettore semplicemente fa a fare una altra specilizzazione , la legge c'è dal 78 direi che hanno avuto almeno 35 anni per capire che è una legge dello stato italiano.

Non sono d'accordo.
La legge prevede la possibilità di fare obiezione di coscienza.

Come più volte mi sono trovato COSTRETTO a sottolineare, la responsabilità di rendere fruibile SEMPRE ED A TUTTE un servizio previsto da una legge dello Stato spetta alle amministrazioni dei nosocomi.

La "prestazione" abortiva è solo UNA, tra le tante, funzioni di un ginecologo ospedaliero.

[Rachel Walling]

Ne conosco tante e una mia parente è responsabile del settore ginecologia di Careggi.....

io non riesco a credere che le donne facciano sesso con leggerezza, della serie: tanto poi esiste l'aborto.

nel 2013 la leggerezza in tal senso non può esistere.

ci saranno sicuramente delle sgallettate che lo fanno, ma non sono la maggioranza e non è la regola

[MrBojangles]

io non riesco a credere che le donne facciano sesso con leggerezza, della serie: tanto poi esiste l'aborto.

nel 2013 la leggerezza in tal senso non può esistere.

ci saranno sicuramente delle sgallettate che lo fanno, ma non sono la maggioranza e non è la regola

Non è nemmeno questo, il "punto".

Per quale motivo, se ci sono delle "sgallettate" che utilizzano la legge in termini contraccettivi "ex post", si dovrebbe penalizzare anche coloro che vi ricorrono per necessità e/o per SALVARSI la vita?

[Il Mite]

Si e poi ci sta pure Terminator che torna dal passato per uccidere Sarah Connor in modo che non dia alla luce il leader della resistenza contro le macchine.
Quindi?

Niente era solo per far vedere quanto sono acculturato... Tra parentesi "le pre persone" di Dick è un classico della letteratura anti abortista, citato in quasi tutti i blog anti abortisti e in buona parte della letteratura anti abortista, dovresti conoscerlo...

[Il Mite]

Quindi assunto per assunto, non esiste nemmeno una presunta morale o quant'altro che vieti al tuo vicino di casa di prenderti a fucilate, giusto?

No,dico che con chi parte dall'assunto "deus vult" nessuna discussione è possibile e le cose vanno risolte con la forza, in un senso o nell'altro (in usa ad esempio gli anti abortisti ammazzano i medici; prima o poi dato l'ambiente qualcuno risponderà al fuoco e vediamo chi vince). Quindi inutile discutere con te, galaad ed assimilati anche se una domanda continuo a porla:ma i bambini non ancora nati / feti / quello che è negri valgono come quelli bianchi o l'inferiorità della loro razza (inferiorità ampiamente affermata da galaad e anche da te, correggimi se sbaglio, forse ricordo male e nel caso scusa) si riversa anche sui bambini non ancora nati / feti / quello che è con conseguente minore gravità dell'aborto?

[Il Mite]

"Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo" (Mt,28,20)

"E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa".

Non contesto, ma la chiesa sono circa 2000 anni che sta a giro come dicono a Livorno, gli dei egiziani sono durati 12000 anni o giù di lì e gli dei romani un 3000 circa; e se diamo retta a Ginzburg i culti neolitici della fertilità sono durati fino ad oggi sotto il travestimento degli dei romani prima e dei santi dopo... E tutte le religioni si proclamavano eterne fino a che... facciamo come sandman e diamoci appuntamento da una parte ogni cento anni e vediamo come va a finire...