Democrazia

[Giò]

La democrazia a vostro avviso può essere solamente una forma intrinsecamente degenere di reggimento politico, come dimostrano le esperienze antiche delle democrazie demagogiche greche, il parlamentarismo liberal-borghese dell'Ottocento e dei primi del Novecento e l'odierna democrazia rappresentativa, o può, a determinate condizioni, soprattutto in presenza di un materiale umano 'in ordine', rappresentare una forma legittima di governo? Se sì, in che termini? In questo senso, potrebbe dirsi il modello di 'democrazia organica'? Per il futuro, se mai un giorno ci si dovrà porre il problema, sarà meglio riproporre, mutatis mutandis, una forma rigidamente autoritaria ed autocratica di Stato forte o sarà il caso invece di temperarla con eventuali elementi ancora sani e vitali del passato ordinamento (che, in realtà, per noi è il presente)?

[Miles]

La democrazia a vostro avviso può essere solamente una forma intrinsecamente degenere di reggimento politico, come dimostrano le esperienze antiche delle democrazie demagogiche greche, il parlamentarismo liberal-borghese dell'Ottocento e dei primi del Novecento e l'odierna democrazia rappresentativa, o può, a determinate condizioni, soprattutto in presenza di un materiale umano 'in ordine', rappresentare una forma legittima di governo? Se sì, in che termini? In questo senso, potrebbe dirsi il modello di 'democrazia organica'? Per il futuro, se mai un giorno ci si dovrà porre il problema, sarà meglio riproporre, mutatis mutandis, una forma rigidamente autoritaria ed autocratica di Stato forte o sarà il caso invece di temperarla con eventuali elementi ancora sani e vitali del passato ordinamento (che, in realtà, per noi è il presente)?

La democrazia può avere un senso in funzione di vari elementi.

Materiale umano
Idea minima condivisa su forma dello stato e priorità nazionale
Impermeabilità ad elementi capaci di manipolare quest'ultima in chiave di interesse nazionale.

Palese che per intuibilissimi motivi seppur "uno vale uno" era un po' anche ai tempi di Temistocle oggi , riproporlo come mantra ossessivo come taluni politici nostrani suona come un rimedio ancor peggiore del male.

[Giò]

La democrazia può avere un senso in funzione di vari elementi.

Materiale umano
Idea minima condivisa su forma dello stato e priorità nazionale
Impermeabilità ad elementi capaci di manipolare quest'ultima in chiave di interesse nazionale.

Palese che per intuibilissimi motivi seppur "uno vale uno" era un po' anche ai tempi di Temistocle oggi , riproporlo come mantra ossessivo come taluni politici nostrani suona come un rimedio ancor peggiore del male.

Esatto.
A mio avviso, qualsiasi idea di democrazia diretta e totale, oltre che utopica, è assurda e, se effettivamente realizzata, potenzialmente ancor più pericolosa della democrazia parlamentare e rappresentativa che, a prescindere dalla coloritura ideologica che può assumere, è già di per se stessa più esposta al sovvertimento delle fazioni. Idee recenti come quella di web-democracy, ad esempio, vanno giudicate alla stessa stregua.
Perché una democrazia sia sana e possa essere accettabile deve appunto, come dici tu, avere a che fare con un popolo maturo, moralmente integro, attaccato alla patria e consapevole dei suoi doveri e la comunità deve riconoscersi in una base ideale comune, senza la quale è impossibile qualsiasi unità.

[samuel cramer]

Elevato capitale sociale (Putnam), maturità tecnica e valorizzazione del talento (Florida), coscienza collettiva (Durkheim), identità, unicità culturale e società del mestiere (luna). Poi forse un po' di democrazia si potrebbe attuare.

[Defender]

Aggiungiamoci anche un po' di senso della gerarchia.

[amerigodumini]

Al momento è roba obsoleta dal punto di vista tecnico-politico.
Del resto democrazia oggi è un termine che intende riferirsi confusamente più alla libertà di espressione e alla libertà personale che non alla reale credenza di una qualche relazione funzionale tra imbrattamento di schede elettorali, volontà popolare e politiche dei governi nazionali, sovranazionali, europei, mondialistici.

[Giò]

Certo. Diciamo che il mio era un discorso più rivolto al futuro che al presente, seppur a livello teorico.

[amerigodumini]

Certo. Diciamo che il mio era un discorso più rivolto al futuro che al presente, seppur a livello teorico.

Democrazia di fatto significa liste manipolabili ed elezioni ricattabili, continuamente emendate da giudici, giornalisti, minoranze potenti, lobbies, sindacati ideologizzati, magistrature di partito e manipolazione dei media.
Segnali che diano una percezione diversa della sua essenza e funzione non ne esistono.
La democrazia totale, assoluta e radicale degli scrittori di fantapolitica non so se non sarebbe pure peggio e non capisco neppure bene come sia immaginata in concreto.
1000000000 di voti diversi, fritto misto di suggestioni individuali nel migliore dei casi, a che porta?
La democrazia dei sondaggi, infine?
Mah, siamo al punto di partenza.

[- SAVONAROLA -]

Io ritengo che la Democrazia sia conseguibile esclusivamente mediante un periodo iniziale di Dittatura, nel senso che, una volta plasmati dei cittadini disciplinati tramite la Dittatura, si può procedere alla Democrazia, in seguito ad aver eliminato i rischi di degenerazioni liberali.

In questo senso reputo positivo l'esempio della Germania nazionalsocialista, la quale, se non fosse subentrato l'inconveniente dell'intervento alleato, avrebbe potuto avviarsi, grazie alla promettente figura di Joseph Goebbels, ad assumere una struttura istituzionale di tipo sovietico, ovvero al tempo stesso repubblicana e collettivistica, il che sarebbe stato estremamente positivo.

[- SAVONAROLA -]

Democrazia di fatto significa liste manipolabili ed elezioni ricattabili, continuamente emendate da giudici, giornalisti, minoranze potenti, lobbies, sindacati ideologizzati, magistrature di partito e manipolazione dei media.
Segnali che diano una percezione diversa della sua essenza e funzione non ne esistono.
La democrazia totale, assoluta e radicale degli scrittori di fantapolitica non so se non sarebbe pure peggio e non capisco neppure bene come sia immaginata in concreto.
1000000000 di voti diversi, fritto misto di suggestioni individuali nel migliore dei casi, a che porta?
La democrazia dei sondaggi, infine?
Mah, siamo al punto di partenza.

Ma tu parli della Democrazia Liberale borghese, che non ha alcuna attinenza con il concetto autentico, platonico, di Democrazia.