Prove di repressione in Spagna

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Originariamente Scritto da von Dekken

La legalità è stabilita - nel caso dei movimenti indipendentisti - palesemente di loro. Se non altro vietando costituzionalmente il separatismo. Il mio non è un giudizio giusto/sbagliato, ma vorrei evidenziare che la legalità concretamente coincide con il volere di chi detiene la forza politica (ma in ultima analisi militare). Cambia il soggetto, cambia anche ciò che è legale.

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fatto sta che quello di manifestare pacificamente è un diritto presente in tutti i paesi cvivili.

Un paese dove non puoi farlo non è civile.

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Originariamente Scritto da alex2

fatto sta che quello di manifestare pacificamente è un diritto presente in tutti i paesi cvivili.

Un paese dove non puoi farlo non è civile.

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Concordo. Beh è giusto che sia regolamentato, ma non così strettamente da renderlo di fatto impossibile.

sarei d'accordo anche io se fosse per soffocare movimenti indipendentisti che intendono agire armati, gli stati nazionali non si toccano ed hanno il pieno diritto alla difesa, se poi lo stato non ha la forza, come la jugoslavia, di preservarsi viene smembrato, e solo la storia dirà se per i popoli sarà stato un bene o un male in prospettiva di lungo termine. E' semplicemente assurdo recriminare perché uno stato non si fa distruggere tranquillamente da un branco di esaltati secessionisti senza reagire alla forza con la forza.
Ma purtroppo, marcello, non è quello lo scopo della legge temo proprio.

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Originariamente Scritto da Kavalerists

Marcè, da un democratico come te queste parole non me le aspettavo... i movimenti indipendentisti vanno sconfitti politicamente, eventualmente, non soffocati, almeno finchè si muovono anche loro entro i limiti della lotta politica. E si cerca di mediare dove possibile per mantenere l'unità della nazione.

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Il punto è che in Catalogna si è superato il limite (basta pensare alla storia del referendum) quindi gli elettori di destra e gran parte degli spagnoli premono affinché l’attuale Governo conservatore limiti le ambizioni degli indipendentisti, anche considerando che Madrid regolarmente è costretta a pagare i debiti di queste regioni ultraindebitate. Detto questo dubito che la legge sia stata pensata per affrontare la questione catalana, ma la sostanza non cambia: la Spagna ha conosciuto vari movimenti di protesta quindi provvedimenti simili servono ad evitare la destabilizzazione del sistema, però come al solito si fa tanto casino per nulla visto che si potrà manifestare seppure entro certi limiti.
Ma la domanda rimane: a che serve andare in piazza? A mio avviso a nulla. In un sistema democratico si può utilizzare benissimo il voto per “punire” i partiti che hanno governato male. Quella è l’unica forma di protesta utile e costruttiva.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rick Hunter

sarei d'accordo anche io se fosse per soffocare movimenti indipendentisti che intendono agire armati, gli stati nazionali non si toccano ed hanno il pieno diritto alla difesa, se poi lo stato non ha la forza, come la jugoslavia, di preservarsi viene smembrato, e solo la storia dirà se per i popoli sarà stato un bene o un male in prospettiva di lungo termine. E' semplicemente assurdo recriminare perché uno stato non si fa distruggere tranquillamente da un branco di esaltati secessionisti senza reagire alla forza con la forza.

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Condivido parola per parola.

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Originariamente Scritto da von Dekken

Beh, io non sono un fan delle manifestazioni di piazza, e personalmente non credo che la legge sia rivolta esclusivamente contro gl'indipendetisti catalani. C'è anche da dire che in realtà noi conosciamo un breve articolo di un giornale online, non il testo della legge, quindi i nostri commenti non possono entrare veramente nel merito. Vabbè il titolo del post è mio è vero, ma mi sembrava fosse bello forumisticamente parlando :cool:

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Su questo non c'è alcun dubbio, ma la ritengo comunque condivisibile. E' chiaro che come dici tu non ci si può affidare solo ad un articolo di giornale per giudicare una proposta di legge.

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Originariamente Scritto da Spirdu

:facepalmi:

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Ecco, io uso il facepalm ogni volta che leggo le cazzatine dei movimenti indipendentisti, siano essi catalani, padani o siciliani (questi ultimi poi sono ridicoli). PATETICI.

http://forum.termometropolitico.it/c...atar5277_3.gif
http://www.33ff.com/flags/XL_flags/Spain_flag.gif

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Originariamente Scritto da Rick Hunter

Ma purtroppo, marcello, non è quello lo scopo della legge temo proprio.

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Originariamente Scritto da Marcello1986

Detto questo dubito che la legge sia stata pensata per affrontare la questione catalana,

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Su questo condivido, neanche io credo che gli obiettivi principali siano gli indipendentisti, l'obiettivo è evidentemente una stertta repressiva sulla libertà di manifestare opposizione a quelle che potranno essere le prossime decisioni del governo Rajoy.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Marcello1986

Il punto è che in Catalogna si è superato il limite (basta pensare alla storia del referendum) quindi gli elettori di destra e gran parte degli spagnoli premono affinché l’attuale Governo conservatore limiti le ambizioni degli indipendentisti, anche considerando che Madrid regolarmente è costretta a pagare i debiti di queste regioni ultraindebitate. Detto questo dubito che la legge sia stata pensata per affrontare la questione catalana, ma la sostanza non cambia: la Spagna ha conosciuto vari movimenti di protesta quindi provvedimenti simili servono ad evitare la destabilizzazione del sistema, però come al solito si fa tanto casino per nulla visto che si potrà manifestare seppure entro certi limiti.
Ma la domanda rimane: a che serve andare in piazza? A mio avviso a nulla. In un sistema democratico si può utilizzare benissimo il voto per “punire” i partiti che hanno governato male. Quella è l’unica forma di protesta utile e costruttiva.

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che serva o meno non puoi stabilirlo tu, e certamente non certamente non puoi definire democratico un regime che lo impedisce. Io parlo di manifestazioni pacifiche ovviamente, e per pacifiche posso anche intendere le manifestazioni, fucile in braccio, che si sono avute negli USA a favore del secondo emendamento. L'importante è che non si degeneri.

edit va'