Fascismo.Nel forum e fuori

[pedro]

Vedi, la concezione etica del Fascismo era proprio volta a sradicare l'idea che il dovere verso lo Stato si esaurisse in cose materiali come il pagamento delle tasse, fermo restando che di tasse sicuramente se ne pagavano di meno durante il Ventennio che oggi.

Qualunque dovere verso lo Stato si traduce in un'azione materiale, che sia il versamento di tasse o cantare l'inno con la mano sul petto poco cambia.

Riguardo poi ad ebrei ed omosessuali, i primi iniziarono ad essere discriminati solo nel 1938 e non furono mai realmente perseguitati (almeno finché il regime poté controllare direttamente e senza interferenze l'Italia), mentre i secondi venivano mandati al confino quando manifestavano le loro inclinazioni perverse.

Sugli ebrei in parte hai ragione, tant'e' che i rastrellamenti sono iniziati dopo l'8 settembre, pero' c'e' da dire che non era una bella cosa essere ebreo in Italia mentre i deliri di Evola & co. sulla razza venivano scambiati per scienza.

Una grande differenza coi liberali (o meglio, con certi liberali) è anche questa. Pensare che appartenenza religiosa o razziale o inclinazione sessuale siano fatti neutri di fronte ai quali lo Stato dovrebbe/deve restare sostanzialmente indifferente.

Questo vuol dire farsi i cazzi i propri: essere ebreo o omosessuale senza doverne rendere conto al podesta' di quartiere. E' cosi' sbagliato?

Pensare meno alle derivate.

E' un simpatico artificio retorico, anche se...

[Zefram_Cochrane]

il mio punto era banalmente che non si capisce bene a cosa serva la verità alle vittime della forza (contente loro)

Serve alle generazioni successive di combattenti.

[Troll]

Serve alle generazioni successive di combattenti.

è precisamente il motivo per cui amo prendere come esempio gli amerindi di Sand Creek

[Zefram_Cochrane]

è precisamente il motivo per cui amo prendere come esempio gli amerindi di Sand Creek

L'impero statunitense non è eterno, e i martiri di Sand Creek contribuiscono ad indebolire la superiorità morale dello stesso, che potrebbe convincere i nostri figli e nipoti a combatterlo, e lo stesso impero ad indebolirsi per il senso di colpa.
E comunque potresti anche farne altri di esempi, come i martiri cristiani.

[Halberdier]

Mi fa piacere che ammetti implicitamente di aver letteralmente "delirato" nei post precedenti. Del resto, quanto avevi scritto non aveva alcuna attinenza con ciò di cui si stava parlando!

Mussolini stava scappando?

So che ti piacerebbe e farebbe comodo una versione del genere, ma è smentita da molteplici testimonianze e dati di fatto....

Ad esempio, durante il colloquio avvenuto in Arcivescovado a Milano tra il cardinale Schuster e Mussolini, quest'ultimo disse all'arcivescovo di Milano che sua intenzione era quella di andare in Valtellina a combattere. Di fronte alle preoccupazioni del cardinale per l'eventuale ed ulteriore spargimento di sangue, il Duce lo rassicurò dicendogli che avrebbero combattuto per quanto necessario e poi si sarebbero arresi. Il testo completo del colloquio, riportato dal cardinale Schuster, lo puoi trovare nel libro scritto dall'arcivescovo stesso: "Gli ultimi tempi di un regime" (NED, 1995).
Ti sembrano le parole di una persona che non pensava a nient'altro che a scappare in Svizzera?
Non credo proprio...

Vi sono diverse testimonianze del fatto che il Duce, a chiunque gli proponeva l'ipotesi di un espatrio in Svizzera (o in Spagna), reagisse vivacemente, negando il suo consenso. Vedasi qui: MUSSOLINI, I GERARCHI E LA FUGA IN SVIZZERA (1944-‘45)
Che Mussolini non avesse piani di fuga prestabiliti lo conferma anche un'inchiesta che fecero all'epoca i servizi segreti americani: LA 2° GUERRA MONDIALE: Mussolini non aveva piani di fuga. Da un dossier dei servizi Usa nuova luce sulla fine del Duce
D'altronde, al di là delle testimonianze o dei dossier, c'è un problema di non poco conto: il luogo ove fu catturato Mussolini era ben distante dalla direzione corretta per giungere in Svizzera. Che senso avrebbe avuto allontanarsi così, se l'obiettivo fosse stato quello di andare in Svizzera?
Il punto è un altro: come avrebbe mai potuto la Svizzera accettare il "rifugiato" Mussolini senza provocare le proteste e le pressioni degli Alleati anglo-americani e sovietici, nonché della nuova Itali(ett)a antifascista?
Testimonianze, fatti, logica e buon senso smentiscono recisamente l'idea che Mussolini in quei giorni fosse sul punto di fuggire in Svizzera.
Tanto meno con indosso un "cappotto da soldato tedesco" (in un paese neutrale, oltre tutto!).
[...]

Anche se Mussolini avesse voluto scappare in Svizzera, dubito che l'avrebbero fatto entrare, ed all'epoca era abbastanza chiaro a tutti. Prima di tutto, data la vicinanza dei combattimenti, la frontiera era stata presidiata in forze. Inoltre era stato dato l'ordine di non accogliere gerarchi, membri delle SS e altri simili. Anche su altre frontiere venivano eventualmente accolti soldati dell'esercito e civili, e solo dopo che era possibile stabilire che non fossero compresi nelle categorie già citate.
Proprio in quei giorni ci furono ad esempio i "fatti di Chiasso", con una colonna di SS in ritirata che non voleva arrendersi agli angloamericani e voleva essere internata in Svizzera, ma che era stata praticamente bloccata tra la dogana italiana e quella elvetica perché gli svizzeri si rifiutarono di farli entrare.

In pratica, l'unico modo che aveva per entrare era quello di non essere riconosciuto. Non proprio facile.

[FrancoAntonio]

Anche se Mussolini avesse voluto scappare in Svizzera, dubito che l'avrebbero fatto entrare, ed all'epoca era abbastanza chiaro a tutti. Prima di tutto, data la vicinanza dei combattimenti, la frontiera era stata presidiata in forze. Inoltre era stato dato l'ordine di non accogliere gerarchi, membri delle SS e altri simili. Anche su altre frontiere venivano eventualmente accolti soldati dell'esercito e civili, e solo dopo che era possibile stabilire che non fossero compresi nelle categorie già citate.
Proprio in quei giorni ci furono ad esempio i "fatti di Chiasso", con una colonna di SS in ritirata che non voleva arrendersi agli angloamericani e voleva essere internata in Svizzera, ma che era stata praticamente bloccata tra la dogana italiana e quella elvetica perché gli svizzeri si rifiutarono di farli entrare.

In pratica, l'unico modo che aveva per entrare era quello di non essere riconosciuto. Non proprio facile.

in quei giorni credo Buffarini o Pavolini presentarono al duce l'idea di lanciare l'autoblindo di Pavolini con Mussolini dentro contro la sbarra di frontiera con la Svizzera, in quel caso Mussolini sarebbe stato internato oppure espulso in un punto della frontiera di sua scelta (come era successo al Maresciallo Petain che proprio in quegli stessi giorni era entrato in Svizzera dalla Germania e poi aveva deciso di consegnarsi ai francesi, malgrado il fatto che De Gaulle era pronto a chiudere un occhio se Pétain fosse rimasto in Svizzera e gli svizzeri non facevano obiezioni se uno aveva il denaro sufficiente per stabilirsi nel loro paese, dopotutto sono un popolo di banchieri).
Magari Mussolini poteva entrare in Svizzera e poi farsi espellere in Austria dove gli alleati non erano ancora arrivati e dove non c'erano partigiani

[Halberdier]

in quei giorni credo Buffarini o Pavolini presentarono al duce l'idea di lanciare l'autoblindo di Pavolini con Mussolini dentro contro la sbarra di frontiera con la Svizzera, in quel caso Mussolini sarebbe stato internato oppure espulso in un punto della frontiera di sua scelta (come era successo al Maresciallo Petain che proprio in quegli stessi giorni era entrato in Svizzera dalla Germania e poi aveva deciso di consegnarsi ai francesi, malgrado il fatto che De Gaulle era pronto a chiudere un occhio se Pétain fosse rimasto in Svizzera e gli svizzeri non facevano obiezioni se uno aveva il denaro sufficiente per stabilirsi nel loro paese, dopotutto sono un popolo di banchieri).
[...]

Più che altro erano un popolo in cui la razione di un soldato americano bastava per una famiglia di quattro persone, e forse ne avanzava pure. La "terra del pane bianco" mangiava pane di segale con un quarto di farina di patate, oltretutto "stagionato" di due giorni.
Riguardo al piano dell'autoblindo, certo, poteva funzionare. Ma poteva anche capitare sul posto di confine sbagliato, con una batteria anticarro poco dietro ed un gruppo di artiglieri troppo nervosi...

Infine, Pétain non si è recato in Svizzera per poi consegnarsi ai francesi, ma dopo essere andato in Germania e la fine ormai prossima del Reich si è costituito alla frontiera svizzera:
« [...] Istruendosi a Parigi il suo processo, chiese il 5 aprile 1945 a Hitler il permesso di rientrare in Francia e il 24 si costituì prigioniero alla frontiera svizzera: dopo un lungo processo [...] fu condannato a morte (15 agosto 1945). Commutata la pena nella detenzione perpetua, è stato internato in fortezza nell'isoletta di Yeu. »
Philippe Petain in ?Enciclopedia Italiana - II Appendice? ? Treccani

[...]
Magari Mussolini poteva entrare in Svizzera e poi farsi espellere in Austria dove gli alleati non erano ancora arrivati e dove non c'erano partigiani

Forse era quello che speravano di fare anche i soldati tedeschi arrivati a Chiasso. Trovarono però la guarnigione di frontiera poco collaborativa.

[angelo64]

[...]

Se volessi diventare un vero fascista, cosa dovrei fare domani mattina?

Dando per scontato che tu sia una persona retta e onesta dovresti anche:

1) nel tuo mestiere qualunque esso sia lavorare con dedizione e impegno e non solo per lo stipendio

2) mantenere SEMPRE la parola data

3) avere un forte senso civico ovvero non buttare immondizie nel suolo pubblico, non sporcare i muri con vernice spray o simili, ecc.

Quanto alla caccia agli ebrei e ai gay puoi tranquillizzarti: i primi non mi danno fastidio tranne quando gridano all'olocausto anche se sentono una semplice scoreggia, i secondi neanche tranne quando ci scassano i maroni come se tutti noi etero dovessimo metterci sull'attenti dinanzi a loro, per cui non parlerei di caccia nei loro confronti ma al massimo una semplice mandata a quel paese in taluni casi.

Mi sembrano condizioni abbastanza ragionevoli, no?

[Venom]

Dando per scontato che tu sia una persona retta e onesta dovresti anche:

1) nel tuo mestiere qualunque esso sia lavorare con dedizione e impegno e non solo per lo stipendio

2) mantenere SEMPRE la parola data

3) avere un forte senso civico ovvero non buttare immondizie nel suolo pubblico, non sporcare i muri con vernice spray o simili, ecc.

Ma gli autori di graffiti come questo chi sono in realtà? E' chiaro che il loro scopo è boicottare i fascisti, quelli veri.

[pedro]

Dando per scontato che tu sia una persona retta e onesta dovresti anche:

1) nel tuo mestiere qualunque esso sia lavorare con dedizione e impegno e non solo per lo stipendio

2) mantenere SEMPRE la parola data

3) avere un forte senso civico ovvero non buttare immondizie nel suolo pubblico, non sporcare i muri con vernice spray o simili, ecc.

Quanto alla caccia agli ebrei e ai gay puoi tranquillizzarti: i primi non mi danno fastidio tranne quando gridano all'olocausto anche se sentono una semplice scoreggia, i secondi neanche tranne quando ci scassano i maroni come se tutti noi etero dovessimo metterci sull'attenti dinanzi a loro, per cui non parlerei di caccia nei loro confronti ma al massimo una semplice mandata a quel paese in taluni casi.

Mi sembrano condizioni abbastanza ragionevoli, no?

Queste cose le fanno tutte le persone normali, senza necessariamente essere fasciste. Come ha scritto Venom, prima di mettere la scemenza col graffito, sono cose che dicono anche i comunisti. In più non credo che sia difficile incentivare la popolazione a questi comportamenti in un'economia di mercato e in uno stato di diritto, dove chi dice balle va in prigione insieme ai vandali e chi lavora male viene licenziato.