L'Unità precede il Risorgimento

[sorci verdi]

Vedi che il 98% dell'elettorato della Lega, non si fa seghe etnonazionaliste.
Vogliono (e hanno ragione, come intenti) meno tasse, più servizi e più ordine pubblico

Sacrosanta verità

[Logomaco]

E allora non esiste nemmeno l'unità della Francia o della Germania, dove al momento dell'unificazione si parlavano centinaia di dialetti, spessissime volte ancor più diversi tra loro che i singoli dialetti Italiani tra se stessi.
E non esiste nemmeno l'unità della patagna, perchè in Veneto, non si parla Bergamasco.
Esempi ad mentula canis.

Bisogna anche dire che l'Italia è (era), a livello etno-linguistico, la regione più diversificata dell'Europa occidentale. Lo diceva anche Rohlfs. Più della Francia e della Germania (che del resto sono anch'esse nazioni "artificiali" proprio come l'Italia).

Però la Germania legittimava questo dato con una struttura federale che sempre durò dal 1871 ad oggi esclusa la parentesi nazista. Nella Francia giacobina invece, come nell'omologa Italia, è stato sempre negato dal centralismo nelle varie declinazioni.

[Miles]

Bisogna anche dire che l'Italia è (era), a livello etno-linguistico, la regione più diversificata dell'Europa occidentale. Lo diceva anche Rohlfs. Più della Francia e della Germania (che del resto sono anch'esse nazioni "artificiali" proprio come l'Italia).

Oddio sulle diversificazioni comparate ci sarebbe molto da vedere. Ad esempio l'Italia non hai mai avuto fortissime minoranze allogene come la Germania Guglielmina (Polacchi, Magiari, Baltici, Ruteni, ed il gruppo Yddisch).

Idem per la Francia, che tutt'ora ha grosse sacche non completamente francofone almeno a livello culturale (Bretoni, Corsi, Alsaziani).

Ergo di per se l'esempio è poco calzante.

Inoltre il Centralismo in Francia inizia da .... sempre, imperiale prima e regio poi, non certo col Giacobinismo.

[Logomaco]

Oddio sulle diversificazioni comparate ci sarebbe molto da vedere. Ad esempio l'Italia non hai mai avuto fortissime minoranze allogene come la Germania Guglielmina (Polacchi, Magiari, Baltici, Ruteni, ed il gruppo Yddisch).

Idem per la Francia, che tutt'ora ha grosse sacche non completamente francofone almeno a livello culturale (Bretoni, Corsi, Alsaziani).

Ergo di per se l'esempio è poco calzante.

Anche l'Italia ha sacche allogene. Il cui peso, anche demografico, in passato era molto superiore. Ma voi da quest'orecchio non ci sentite. Fermo restando che anche fra i gruppi romanzi le differenze erano le più spiccate dell'europa occidentale.
Ma anche qui, voi guardate solo ciò che vi fa comodo.

Inoltre il Centralismo in Francia inizia da .... sempre, imperiale prima e regio poi, non certo col Giacobinismo.

Lascia stare va....nel medioevo la Francia era un guazzabuglio di stati feudali. Solo l'Ile de France e poco altro era sotto il controllo della Corona. Poi lo Stato si rafforzò, ma le autonomie locali c'erano sempre. Anche durante l'illuminismo che segnò l'apice del "centralismo" pre-giacobino si mantenevano ancora i parlamenti locali e la vecchia distinzione fra pays d'états e pays d'élection, ecc...

[Miles]

Anche l'Italia ha sacche allogene. Il cui peso, anche demografico, in passato era molto superiore. Ma voi da quest'orecchio non ci sentite. Fermo restando che anche fra i gruppi romanzi le differenze erano le più spiccate dell'europa occidentale.
Ma anche qui, voi guardate solo ciò che vi fa comodo.

Quattro Walser, tre valdesi, 2 occitani , 5 ladini 4 greci e 3 arbereshe.
Eccezion fatta per l'Alto Adige, a confronto delle altre Nazioni, noi a livello minoranze abbiamo fatto la lista della spesa al minimarket.

Tu giustamente parli di gruppi Romanzi. Io ti ho fatto presente, appunto nel post sopra come viceversa altre Nazioni hanno viceversa enormi sacche extraromanze (slave, magiare, tedesche, ecc.)

[Blitzkrieg]

Riecheggia la tesi di Gioacchino Volpe secondo cui appunto l'Unità d'Italia risalirebbe al Medio Evo-
Ciò di contro alle tesi del Croce il quale, fedele all'assunto idealista - poi travasato nel fascismo per il tramite di Gentile - secondo cui è lo Stato che crea la Nazione e non la nazione che crea lo Stato, riconduce la nascita della Nazione al 1861.

Io personalmente propendo per l'origine classica della Nazione che appunto amo definire "romano-italica", originatasi dopo un processo quasi bimillenario:
- prima ondata indoeuropea (ondata veneto-latino-camuno-sicula della prima metà del II millennio a.C.)
- seconda ondata indoeuropea (ondata "italica", nel senso di umbro-sabellica, di poco anteriore al 1000 a.C..);
- nascita di Roma e fusione dell'elemento latino con l'elemento etrusco e sabino (Tities, Ramnes e Luceres):
- conquista romana dell'Italia e incorporazione delle popolazioni del sud (Italioti e Sicelioti magno-greci, Umbro-Sabelli) e del nord (Liguri, Celti, Reti);
- incorporazione volontaria e pacifica dei Veneti (legati a Roma dal comune mito di origine troiano, cfr. la leggenda di Antenore) e dei Galli Cenomani bresciani (sarà un caso che Brescia diventerà la "Leonessa d'Italia?");
- incorporazione dei sardi - peraltro in base alle ricerche linguistiche del prof. Pittau imparentati con l'elemento etrusco già presente in Roma dalle origini - con la conquista dell'isola e la sconfitta dell'elemento sardo-punico; rappresentato da Amsicora;
- albori di una coscienza italica sotto Scipione (Tito Livio narra che il grande condottiero disse alle truppe schierate a Zama: "è per l'Italia che oggi combattete");
- coniuratio Italiae a favore di Augusto nella guerra contro Marco Antonio (tota Italia iuravit in mea verba);
- prima sacralizzazione dell'idea romano-italica nell'opera virigliana;
- fondazione e consacrazione della Nazione Romano-Italica ad opera di Augusto, che organizza la penisola in XII regioni ed erige a suggello dell'Unità il famoso monumento di La Turbia.
Si aggiungano altri momenti in cui detta unità viene riconsacrata:
- fine III secolo, Diocleziano costituisce la "Diocesi Italiciana", includente anche le isole Sicilia, Sardegna e Corsica;
- si riafferma il concetto unitario italico nell'alto Medio Evo con i regni di Odoacre, dei Longobardi, Agilulfo "rex totius Italiae" e, all'interno del Sacro Romano Impero, con il Regnum Italicum avente sede a Pavia e con le figure di Berengario e Arduino d'Ivrea;
- seconda sacralizzazione dell'idea italica nell'opera dantesca, con la quale si teorizza l'idea del regno italico quale centro dell'Impero Romano, con propria corte raccolta intorno al Re-Imperatore, propria lingua (de vulgari eloquentia), la divisione in 14 aree dialettali (compresee Sicilia e Sardegna) e confini ben precisi (La Turbia ad ovest, il Quarnaro ad est, il Brennero a nord).
VIRGILIO CON AUGUSTO E DANTE CON FEDERICO DI SVEVIA SONO A MIO PARERE RISPETTIVAMENTE I VATI E I PADRI DELLA PATRIA.

Bel topic e bell'intervento, condivido in toto, da sempre sostengo queste tesi.

[IL VECCHIO ETTORE M.]

Stimolato da un articolo di Cardini di qualche giorno fa, già in un altro thread ho proposto questo: uno repubblica federale italiana sul modello dei Lander tedeschi.

Una Repubblica Federale Italiana: 5 stati federati ognuno dei quali rappresentati nel Consiglio Federale Italiano.
Una repubblica federale parlamentare con un Presidente della Repubblica ed un Cancelliere (o presidente del parlamento con una camera sola)

In ogni Lander, o meglio chiamiamolo STATO ITALICO,
si può tener buona questa sottodivisione sul modello tedesco:

* Distretti governativi (i vecchi capoluoghi di regione) Questi sono unità decentrate dell'amministrazione del Lander

* Circondari rurali, città extracircondariali e circondari urbani: enti territoriali che dispongono di organi eletti direttamente (le vecchie province, ma soltanto dove territorialmente serve)

* Comuni: I comuni sono l'unità territoriale e amministrativa più piccola. Al di sotto del livello comunale esistono degli organi di decentramento e di limitato autogoverno nelle frazioni, nei quartieri e nelle circoscrizioni urbane.


I 5 stati sommariamente potrebbero essere questi:

STATO PIEMONTESE-VALDOSTANO
STATO LOMBARDO-VENETO-DOLOMITICO
STATO CENTRO ITALIA
STATO DELLE DUE SICILIE
STATO SARDO

La bandiera indiscutibilmente quella indicata nella foto.

Attendo riscontri.

saluti

ottimo !! sono ormai anni che lo predico....hefico:iaociao:

[Logomaco]

Quattro Walser, tre valdesi, 2 occitani , 5 ladini 4 greci e 3 arbereshe.
Eccezion fatta per l'Alto Adige, a confronto delle altre Nazioni, noi a livello minoranze abbiamo fatto la lista della spesa al minimarket.

Oggi. In passato non era così. Ad esempio ancora nella prima metà dell'800 gli albanesi nel Regno di Napoli erano circa il 10% della popolazione.

Tu giustamente parli di gruppi Romanzi. Io ti ho fatto presente, appunto nel post sopra come viceversa altre Nazioni hanno viceversa enormi sacche extraromanze (slave, magiare, tedesche, ecc.)

Ma questo non cambia nulla. Un romanzo che mi è estraneo de facto mi è estraneo come un extraromanzo. Un po' meno magari, ma sempre di estranei si tratta.

[IL VECCHIO ETTORE M.]

Ma per favore.repapelle:

Tutt'al più si può affermare che, dal '500 in poi, complice anche il Vaticano, in Italia s'è venuta a creare una specie di unità culturale, ristretta alle classi elevate, e più in certe zone che in altre, il cui segno distintivo era la comune adozione del toscano letterario come lingua colta (in sostituzione del latino). Ma niente di più.

più o meno è così.....hefico:

[msdfli]

Vedi che il 98% dell'elettorato della Lega, non si fa seghe etnonazionaliste.
Vogliono (e hanno ragione, come intenti) meno tasse, più servizi e più ordine pubblico.
Il dialetto già lo parlano in casa, per la poenta c'è la sagra di Bovolone.

Il Federalismo è visto nell'ottica di riuscire in tempi brevi quello testè descritto. Che poi sia attuabile, non tanto il federalismo, ma che col federalismo diminuiscano effettivamente gli sprechi, è tutto da vedere.

L'istituzione delle Regioni ha creato e raddoppiato decine di enti, che si intralciano a vicenda e scialano denaro.

qualcosa di intermedio tra stato nazione e comuni ci vuole cmq.
e i singoli stati potrebbero sopperire autonomamente ed eliminare regioni e province tenendo aperti DISTRETTI GOVERNATIVI (capoluoghi di regione) come luoghi di smistamento amministrativo e COMUNI.
Le CIRCOSCRIZIONI RURALI sono di origine prettamente tedesca e forse non avrebbero senso in Italia, se non all'interno dei DISTRETTI stessi.

In pratica
REPUBBLICA FEDERALE==>5 STATI ==> DISTRETTI GOVERNATIVI ==> COMUNI