Erika e Samuele

Due delitti orrendi e innaturali: la bestialità all'ennesima potenza...Eppure non sento, oggi la canea sui valori morali, la droga, il permissivismo, la corruzione ecc...Stranamente tutti, su questo, tacciono, al di là dell'attenzione morbosa per i particolari più sanguinolenti e della solita invasione della vita privata della famiglia coinvolta, da parte di mass media in cerca di audience. Come mai? Mi viene di pensare a qulcosa di terribile: si ritiene meno grave sopprimere un figlio, piuttosto che un genitore perchè, forse, i figli vengono considerati proprietà dei genitori. In tutte le società, l'infanticidio è sempre stato largamente diffuso e non ha mai destato lo scalpore del parricidio o del matricidio: devo pensare che si tende a rimuovere le pulsioni aggressive inconsce che, a volte, si provano verso i propri pargoli, per aderire allo stereotipo del cuore di mamma ? Ho visto, come insegnante, tanti genitori ammazzare dentro i propri figli, fino a renderli degli zombies e mi viene l'orrendo sospetto che, dietro questo silenzio di oggi, vi sia una rimozione generale

"Padri e madri che hanno in odio i loro figli e li torturano...
La tortura è il loro pane quotidiano
perchè scandalizzarsi?"

(da "La presa di potere di Ivan lo sciocco" di Antonio Porta)

[Jan Hus]

La famiglia è una cosa importante.

Ma la retorica familistica non capisce che la famiglia non è la cosa più importante.

Di fronte a casi di questo genere, di delitti maturati in famiglia, la retorica familistica non ha niente da dire?

Originally posted by Jan Hus
La famiglia è una cosa importante.

Ma la retorica familistica non capisce che la famiglia non è la cosa più importante.

Di fronte a casi di questo genere, di delitti maturati in famiglia, la retorica familistica non ha niente da dire?

E' questo che mi fa paura.

[spacca]

Originally posted by gdr
Due delitti orrendi e innaturali: la bestialità all'ennesima potenza...Eppure non sento, oggi la canea sui valori morali, la droga, il permissivismo, la corruzione ecc...Stranamente tutti, su questo, tacciono, al di là dell'attenzione morbosa per i particolari più sanguinolenti e della solita invasione della vita privata della famiglia coinvolta, da parte di mass media in cerca di audience. Come mai? Mi viene di pensare a qulcosa di terribile: si ritiene meno grave sopprimere un figlio, piuttosto che un genitore perchè, forse, i figli vengono considerati proprietà dei genitori. In tutte le società, l'infanticidio è sempre stato largamente diffuso e non ha mai destato lo scalpore del parricidio o del matricidio: devo pensare che si tende a rimuovere le pulsioni aggressive inconsce che, a volte, si provano verso i propri pargoli, per aderire allo stereotipo del cuore di mamma ? Ho visto, come insegnante, tanti genitori ammazzare dentro i propri figli, fino a renderli degli zombies e mi viene l'orrendo sospetto che, dietro questo silenzio di oggi, vi sia una rimozione generale

"Padri e madri che hanno in odio i loro figli e li torturano...
La tortura è il loro pane quotidiano
perchè scandalizzarsi?"

(da "La presa di potere di Ivan lo sciocco" di Antonio Porta)

Il caso di Cogne è solo quello più eclatante, in questi giorni c'è stato anche un padre che ha ucciso il figlio ventenne, in Veneto mi pare, ma quasi non se ne parla.
E' anche vero che i media appartengono agli adulti, i giovani non hanno voce nella nostra come in tutte le società, vorrei che qualcuno desse voce al pensiero dei ragazzi, senza filtri e senza censure, probabilmente verrebbero fuori versioni della vita familiare poco in linea con il credo familistico tanto amato, Comunque le domande che ti poni me le sono già fatte ai tempi dell'omicidio di Novi, le risposte devono ancora arrivare; è sconvolgente come un figlio che uccide un genitore sia immediatamente additato come un feroce assassino e come invece, nel caso contrario ci si ripari dietro alla malattia mentale.
Ed imbarazzante porre queste domande agli amici e scontrarsi contro il mutismo più assoluto.

[anton]

E SE COMINCIASSISMO AD ANALIZZARE il MALESSERE che attanaglia questo tipo di società e di convivenza cosiddetta civile???
Caso strano questi fenomeni con motivazioni inspiegabili accadono soprattutto al nord.
Nel sud accadono ugualmente, non so se con minori o con maggiori percentuali, ma qui il movente viene quasi sempre individuato nei conflitti per interesse.

[spacca]

Originally posted by cciappas
E SE COMINCIASSISMO AD ANALIZZARE il MALESSERE che attanaglia questo tipo di società e di convivenza cosiddetta civile???
Caso strano questi fenomeni con motivazioni inspiegabili accadono soprattutto al nord.
Nel sud accadono ugualmente, non so se con minori o con maggiori percentuali, ma qui il movente viene quasi sempre individuato nei conflitti per interesse.

Veramente cercavamo di analizzare un altro tipo di fenomeno.

Comunque avrei dei seri dubbi sulle tue affermazioni, ma il dibattito si può considerare aperto anche in questo senso.
benvenuto cciappas

[serpilla.ro]

Originally posted by gdr
Due delitti orrendi e innaturali: la bestialità all'ennesima potenza...Eppure non sento, oggi la canea sui valori morali, la droga, il permissivismo, la corruzione ecc...Stranamente tutti, su questo, tacciono, al di là dell'attenzione morbosa per i particolari più sanguinolenti e della solita invasione della vita privata della famiglia coinvolta, da parte di mass media in cerca di audience. Come mai? Mi viene di pensare a qulcosa di terribile: si ritiene meno grave sopprimere un figlio, piuttosto che un genitore perchè, forse, i figli vengono considerati proprietà dei genitori. In tutte le società, l'infanticidio è sempre stato largamente diffuso e non ha mai destato lo scalpore del parricidio o del matricidio: devo pensare che si tende a rimuovere le pulsioni aggressive inconsce che, a volte, si provano verso i propri pargoli, per aderire allo stereotipo del cuore di mamma ? Ho visto, come insegnante, tanti genitori ammazzare dentro i propri figli, fino a renderli degli zombies e mi viene l'orrendo sospetto che, dietro questo silenzio di oggi, vi sia una rimozione generale

"Padri e madri che hanno in odio i loro figli e li torturano...
La tortura è il loro pane quotidiano
perchè scandalizzarsi?"

(da "La presa di potere di Ivan lo sciocco" di Antonio Porta)

C'e del giusto nella tua analisi, d'altronde i grandi miti della tragedia si riducono al parricidio/matricidio o all'assassinio dei propri figli, pensa a Edipo, Amleto, Enrico VIII.

La rappresentazione archetipica della psiche umana contiene queste potenzialità omicide ed assassine, tutti noi per crescere (quelli che sono cresciuti......) abbiamo dovuto confrontarci con queste pulsioni, solo che non le abbiamo agite materialmente ma ci siamo limitati a viverli nella nostra fantasia nelle nostre immaginazioni e nei nostri sogni, e le abbiamo superate elaborando questi conflitti.

Nella psiche malata invece queste fantasie assumono forme di nevrosi d'ansia e d'angoscia e la materializzazione attraverso il gesto omicida è molto frequente.

Credo che questa povera donna (se è lei) e quella povera figlia altro non siano che casi psicotici da curare.

La questione sociale che tu poni è molto interessante e condivido la tua analisi , cioè che nel sentire collettivo sia molto più scandaloso l'assassinio del figlio che non quello del genitore.

Non vorrei fare analisi d'accatto, ma credo che in questo si riconduca un edipo rimosso, cioè nessun genitore accetta razionalmente di essere odiato dal figlio, mentre si sente autorizzato ad odiarlo in quanto soggetto generante.

Non credo anche qui ai fattori culturali, ma ritengo che siano i modelli archetipici che soggiacciono all'inconscio collettivo , ed in questo mi riconosco in Jung e nella sua scuola,che condizionano i comportamenti individuali, i fattori culturali concorrono a sanzionare o a valutare questi comportamenti, che in epoche storiche diverse e in paesi diversi sono vissute con modalità molto differenti.(rupe tarpea, infibulazione......ecc.ecc.)

Non sono d'accordo con Spacca sulla ripresa di CCIAPPAS, in quanto se con Nord e Sud non intendiamo l'Italia ma il mondo, le considerazioni di CCIAPPAS diventano assolutamente congrue, infatti nel nord del mondo il bambino è diventato oggetto di consumo e come tale può essere consumato dai genitori, e nel sud è fattore di produzione e come tale viene sfruttato.
Il cammino dell'umanità è ancora molto lungo.............

Originally posted by serpilla.ro

C'e del giusto nella tua analisi, d'altronde i grandi miti della tragedia si riducono al parricidio/matricidio o all'assassinio dei propri figli, pensa a Edipo, Amleto, Enrico VIII.


Tutti parricidi, appunto!


La rappresentazione archetipica della psiche umana contiene queste potenzialità omicide ed assassine, tutti noi per crescere (quelli che sono cresciuti......) abbiamo dovuto confrontarci con queste pulsioni, solo che non le abbiamo agite materialmente ma ci siamo limitati a viverli nella nostra fantasia nelle nostre immaginazioni e nei nostri sogni, e le abbiamo superate elaborando questi conflitti.

Nella psiche malata invece queste fantasie assumono forme di nevrosi d'ansia e d'angoscia e la materializzazione attraverso il gesto omicida è molto frequente.

Anche qui: parricidio simbolico, ma sempre parricidio


Credo che questa povera donna (se è lei) e quella povera figlia altro non siano che casi psicotici da curare.

La questione sociale che tu poni è molto interessante e condivido la tua analisi , cioè che nel sentire collettivo sia molto più scandaloso l'assassinio del figlio che non quello del genitore.

Non vorrei fare analisi d'accatto, ma credo che in questo si riconduca un edipo rimosso, cioè nessun genitore accetta razionalmente di essere odiato dal figlio, mentre si sente autorizzato ad odiarlo in quanto soggetto generante.

A livello inconscio, però: ufficialmente e figlie so piezze e core, soptrattutto nei paesi mediterranei cattolici

Non credo anche qui ai fattori culturali, ma ritengo che siano i modelli archetipici che soggiacciono all'inconscio collettivo , ed in questo mi riconosco in Jung e nella sua scuola,che condizionano i comportamenti individuali, i fattori culturali concorrono a sanzionare o a valutare questi comportamenti, che in epoche storiche diverse e in paesi diversi sono vissute con modalità molto differenti.(rupe tarpea, infibulazione......ecc.ecc.)

Nella rupe Tarpea e nell'infibulazione, sale a galla il concetto di proprietà del figliio che, nelle società moderne, è ricacciato nell'inconscio, perchè è tabù dirlo ad alta voce

Non sono d'accordo con Spacca sulla ripresa di CCIAPPAS, in quanto se con Nord e Sud non intendiamo l'Italia ma il mondo, le considerazioni di CCIAPPAS diventano assolutamente congrue, infatti nel nord del mondo il bambino è diventato oggetto di consumo e come tale può essere consumato dai genitori, e nel sud è fattore di produzione e come tale viene sfruttato.

Nel Sud del mondo la vita dei figli vale anche meno: in paesi come la Cina o l'India, gli infanticidi, specie delle figlie femmine, sono di norma

Il cammino dell'umanità è ancora molto lungo.............

[anton]

C'e del giusto nella tua analisi, d'altronde i grandi miti della tragedia si riducono al parricidio/matricidio o all'assassinio dei propri figli, pensa a Edipo, Amleto, Enrico VIII.

============
mai pensato di uccidere i miei enitori , nè di uccidere i miei figli.
Solo Una volta volevo bastonare a sangue una testa di cavolo di collega che mi stava sugli zebedei, ma poi ho lasciato correre.
Sono anormale???

Originally posted by cciappas
C'e del giusto nella tua analisi, d'altronde i grandi miti della tragedia si riducono al parricidio/matricidio o all'assassinio dei propri figli, pensa a Edipo, Amleto, Enrico VIII.

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mai pensato di uccidere i miei enitori , nè di uccidere i miei figli.
Solo Una volta volevo bastonare a sangue una testa di cavolo di collega che mi stava sugli zebedei, ma poi ho lasciato correre.
Sono anormale???

ciappas, eri un bambino, non te lo ricordi!