Self-Hate

[Alberich]

Originally posted by antoninus


Ma non ti sembra un paradosso che un popolo che si e` unito
"col ferro e col fuoco" (cioe`, al punto di una spada) e` piu patriottico di un popolo che si e` unito "liberalmente" (cioe,`,
col consenso plebiscitiario-- scusa se la parola non esiste in italiano)?

non so cosa dirti, è vero. Però credo che il sentimento patriottico non sia qualcosa di razionale, e come tale si espliciti: non per forza si diventa più patriottici se si partecipa all'unità nazionale. Nota che in Germania già prima dell'unità il sentimento nazionale era diffuso.
ciao
P.s. plebiscitario è corretto.
P.p.s. i "laudatores temporis acti" non sono necessariamente giovani; a roma scipioni e catoni contavano giovani e vecchi senza distinzioni.

[antoninus]

Originally posted by afam






Antoninus (o Antonino), molto si può obiettare a quello che tu sostieni sulle influenze della civiltà romana in tutte le cose, ma quello che mi incuriosisce è la tua età.

Perchè da quello che dici mi sembra che rientri esattamente nella categoria dei "laudatores temporis acti". In genere, una volta, questa era una categoria rappresentata, principalmente, da persone anziane. E' questo era naturale, considerato che tutto ciò che rappresenta la nostra gioventù, ci sembra sempre più bello del presente.

Carissima Afam,
Fai molte domande personale, eh? Fa bene, faccio quarantun'anni il 25 Maggio. Allora sono classificato
"anziano" o "laudatores temoris acti"?
E tu quanti anni hai?

[Spirit]

Originally posted by antoninus


Il fondamento piu` importante, senz'altro, e` quello romano/italico. E` ovvio-- le orme impressionante di Roma si vedono nelle Arte, la Legge, l'Architettura, sisteme politiche-- si vedono, non soltanto in Europa, ma in tutto l'Occidente, da Constantinopoli a Los Angeles, California.

E' un'interpretazione. Ne esistono altre.

[Spirit]

[QUOTE]Originally posted by antoninus
[B]

Originally posted by ZENA

Il Risorgimento non fu ciò che si impara a scuola leggendo "Cuore", ma fu una "piemontesizzazione", un espasione di uno staterello arrogante e arretrato, con la fortuna di aver avuto paraculi importanti.

D'accordo, l'unita` d'Italia incomincio` male. Piuttosto di leggere "Cuore", bisogna leggere "Il Gattopardo" di Tomasi
di Lampedusa, il quale descrive la "malafede" in cui nacque Italia.
Pero`, nonostante i peccati dei piemontesi-savoiardi, l'unita` e l'ideale di una Nazione Italia sono valori ancora validi adesso tanto quanto da quando sono stati espressi da Federico II, Dante Alighieri e Mazzini.

Unità non significa centralismo. Esistono anche modelli federali o confederali che si sarebbero dovuti tenere in considerazione, esisteva uno ius gentium da rispettare, insieme alle popolazioni coinvolte. Così non si fece, e fu un male.

[Alberich]

Originally posted by ZENA


Unità non significa centralismo. Esistono anche modelli federali o confederali che si sarebbero dovuti tenere in considerazione, esisteva uno ius gentium da rispettare, insieme alle popolazioni coinvolte. Così non si fece, e fu un male.

tieni presente che in assenza di uno stato centralizzato le spinte centrifughe avrebbero probabilmente distrutto il neonato regno d'Italia.

[antoninus]

Originally posted by ZENA


E' un'interpretazione. Ne esistono altre.

E quali sono? Direi che non c'e` altra cultura-- di cui se ne vede le "orme" da Constantonopoli a Los Angeles e anche a Hong
Kong (dove si parla l'inglese, una lingua-- sebbene non latina--
ma con tanti radici latini, e dove il sistema legale e` quello inglese,
il quale prende per modello quello romano.) Quanti paesi, in tutti i continenti-- hanno un Senato, per esempio?

[afam]

Originally posted by antoninus


Carissima Afam,
Fai molte domande personale, eh? Fa bene, faccio quarantun'anni il 25 Maggio. Allora sono classificato
"anziano" o "laudatores temoris acti"?
E tu quanti anni hai?

Sei un bambino!

Io sono nata nel 1933. Fai il conto.

Anziano, certamente non sei. "Laudator" si.

Auguri per il 25 Maggio.

[Dragonball (POL)]

Originally posted by antoninus


E quali sono? Direi che non c'e` altra cultura-- di cui se ne vede le "orme" da Constantonopoli a Los Angeles e anche a Hong
Kong (dove si parla l'inglese, una lingua-- sebbene non latina--
ma con tanti radici latini, e dove il sistema legale e` quello inglese,
il quale prende per modello quello romano.) Quanti paesi, in tutti i continenti-- hanno un Senato, per esempio?

Non so se tene sei reso conto,MA gli antichi Latini e Romani NON sono AFFATTO gli antenati degli attuali laziali e romani.

[Spirit]

Originally posted by Aug83


In Germania, lo ripeto, il processo di unificazione è avvenuto nello stesso modo e nello stesso periodo, circa. Sostituisci il Piemonte con la Prussia e Mussolini con Hitler e il gioco è fatto.
Eppure i tedeschi sono molto patriottici. Come lo spieghi?

D'accordo, invece, sugli altri punti.

La Germania, non lo dimentichiamo, è una repubblica federale. L'Italia no. La Lega non nacque per nulla. Mi fa pensare anche l'elemento religioso protestante, pur eccettuando la cattolica Baviera, che infatti chiama gli altri tedeschi "prussiani". Può avere influito? A mio modo di vedere, l'elemento politico insito nella riforma può aver contribuito a cementare la germanicità.

[antoninus]

Originally posted by ZENA


Unità non significa centralismo. Esistono anche modelli federali o confederali che si sarebbero dovuti tenere in considerazione, esisteva uno ius gentium da rispettare, insieme alle popolazioni coinvolte. Così non si fece, e fu un male.

Certamente un paese puo` essere federalista e patriottico--
vedi gli USA o gli Svizzeri, che amano gelosamente la loro Patria. Vuoi leghisti invece (e mi scusa se non sei leghista, ma me lo sembri) disprezzate e, in certi casi, addiritura "odiate" la Patria Italia.