Lo Statista Piu` Grande?

[ARI6]

Originally posted by agaragar

certo, perchè lenin, a differenza di Mao, operò una massiccia collettivizzazione industriale.
Stalin non amava di certo gli industriali russi, ma ci sono ragioni storiche per questo,
gli industriali russi furono estranei al colpo di stato bolscevico del 17, e ancor più alla lotta di stalin per il potere del decennio successivo,
in altre parole non capivano nulla di politica,volevano solo arricchirsi,e non collaborarono alla costruzione dello stato perchè avrebbe dovuto premiarli?
c'è anche da notare che se il settore privato rappresentava il 10/20% della modesta produzione industriale nel 1927, lo sviluppo rapidissimo,di oltre il 1500%,nel venticinquennio successivo, ridusse automaticamente la sua incidenza.

l'insipienza politica degli industriali russi spiega anche, in parte, la deprecabile arretratezza della russia rispetto alle altre nazioni europee.

fino alla morte di stalin(1953) la costruzione dell'industrializzazione di base procedette molto speditamente, è quando si tratta di ultimare lo sviluppo e realizzare un tessuto economico più diffuso che si sente la mancanza del settore privato.

in cina invece vasti settori di imprenditori privati appoggiarono Mao contro il corrotto chiang, furono certo nazionalizzate le industrie di base, ma molte medie imprese, molte più che in russia furono lasciate sopravvivere.
come paese semicoloniale la cina era più sensibile allo sfruttamento estero, che limitava le possibilità di azione della borghesia nazionale.
Lessi anche un'intervista di giovanni agnelli a questo proposito,
diceva che in cina non ci fu una brutale interruzione dell'econonomia privata come in russia.
totalmente collettivizata fu invece la terra

non ho(mi piacerebbe averle) statistiche presise sulla distribuzione delle aziende cinesi fra enti in qualche modo pubblici e imprenditori privati.

Mi è sembrato di cogliere tra le righe un'assoluzione dello stalinismo: mi sbaglio, vero?
Quanto alle statistiche, se le trovi fammelo sapere.

[agaragar]

Originally posted by ARI6
Mi è sembrato di cogliere tra le righe un'assoluzione dello stalinismo: mi sbaglio, vero?

certo, non è assoluzione è ammirazione
la russia ha destalinizzato(cioè i suoi cattivi governanti erano antistalinisti come te),
la Cina non ha destalinizzato,
hanno avuto entrambe la fine che si meritavano.
l'antistalinismo è un mito della nostra epoca, attenditi una massiccia rivalutazione tra breve.
America, impero britannico e francia furono suoi alleati e lo apprezzarono,
durante tutta la sua disgraziata storia i 25 anni del suo governo furono gli unici in cui la russia fu orgogliosa di essere la russia
anche Kruscev ammise che combattè la barbarie con la barbarie.
i "comunisti" prima di lui tolsero a tutti la libertà, egli tolse la libertà ai suoi ex compagni
Essi proibirono ogni partito e frazione,furono ridotti a frazione e zittiti,ad es. il procuratore Vishinskj dei grandi processi era un ex menscevico, e molti nella sua "corrente" erano estranei al partito bolscevico prima del 17....
aggiungo che io mi sento stalinista senza mai essere stato "bolscevico", nè aver mai apprezzato quel partito,
e che gran parte di coloro che si definirono stalinisti lo fecero per i motivi sbagliati
ancora,in epoca più recente, il presidente Nixon si alleò con lo stalinista Mao contro l'unione sovietica, il muro di berlino è cominciato a crollare lì.

[ARI6]

Originally posted by agaragar

certo, non è assoluzione è ammirazione
la russia ha destalinizzato(cioè i suoi cattivi governanti erano antistalinisti come te),
la Cina non ha destalinizzato,
hanno avuto entrambe la fine che si meritavano.
l'antistalinismo è un mito della nostra epoca, attenditi una massiccia rivalutazione tra breve.
America, impero britannico e francia furono suoi alleati e lo apprezzarono,
durante tutta la sua disgraziata storia i 25 anni del suo governo furono gli unici in cui la russia fu orgogliosa di essere la russia
anche Kruscev ammise che combattè la barbarie con la barbarie.
i "comunisti" prima di lui tolsero a tutti la libertà, egli tolse la libertà ai suoi ex compagni
Essi proibirono ogni partito e frazione,furono ridotti a frazione e zittiti,ad es. il procuratore Vishinskj dei grandi processi era un ex menscevico, e molti nella sua "corrente" erano estranei al partito bolscevico prima del 17....
aggiungo che io mi sento stalinista senza mai essere stato "bolscevico", nè aver mai apprezzato quel partito,
e che gran parte di coloro che si definirono stalinisti lo fecero per i motivi sbagliati
ancora,in epoca più recente, il presidente Nixon si alleò con lo stalinista Mao contro l'unione sovietica, il muro di berlino è cominciato a crollare lì.

Certo, se non si considera il comunismo un'ideologia criminale Stalin può, anzi deve piacere. Anzi, Stalin il marxismo l'ha applicato anche troppo morbidamente...

[agaragar]

Originally posted by ARI6
Certo, se non si considera il comunismo un'ideologia criminale Stalin può, anzi deve piacere. Anzi, Stalin il marxismo l'ha applicato anche troppo morbidamente...

NESSUNO considera il marxismo un'ideologia criminale
stalin era stalinista e non comunista(marxista giusto un pò)
gira una battuta secondo la quale stalin mise in prigione più comunisti di hitler...

Ari, ma secondo te, a scuola, insegnano a scoprire la verità, o quello che fa comodo a loro?

[Felix (POL)]

che discorsi.. ma quanti anni avete?! da 16 a 21 immagino (specie agaragar).

Stalin uccise VENTI MILIONI di persone, lo vogliamo capire che fu un Criminale?!!!

[agaragar]

Originally posted by Felix
ma quanti anni avete?! da 16 a 21 immagino (specie agaragar).
Stalin uccise VENTI MILIONI di persone, lo vogliamo capire che fu un Criminale?!!!

fantozzi direbbe: "cagata pazzesca!"
felix, dovresti provare,gentilmente, a dire da dove quei 20milioni scappano fuori.
-fino al '28,espulsioni e incarceramenti(quasi nessuna vittima)
-28-31collettivizzazione, guerra civile contro i kulaki, poche decine di migliaia, da una parte e dall'altra, una guerra appunto.
-28-31collettivizzazione, carestia, poche centinaia di migliaia, da ascrivere al fatto che i kulaki distrussero bestiame e sementi
-36-38 grandi processi, poche migliaia(forse meno di mille) fucilati.
-41/45 guerra mondiale, fosse di katin e oppositori interni, qualche decina di migliaia
-28-53 arcipelago gulag, su 20 milioni di persone passate per i gulag, ne perirono,per le cattive condizioni, qualche migliaio.

parliamo anche dello "stalinista" pol pot,
secondo le ultime notizie avrebbe ucciso 3 milioni e mezzo di cambogiani su meno di 7 milioni, peggio di Hitler,stalin,Genghiz khan e la peste messi insieme...
ora, leggo sui calendari geografici deAgostini 1981 e 1996:
popolazione Cambogia cens62 : 5.728.771
popolazione Cambogia stima87: 7.957.000
mi spieghi, felix, come si collegano quelle cifre togliendo oltre 3 milioni di persone e la condizione di guerra dal 1964 al 1980?
mancano all'appello 4/500mila persone, ascrivibili alle perdite di TUTTE le parti(Kmehr,filo occidentali,filo vietnamiti)
già, perchè di solito non viene detto che pol pot combatteva contro l'invasione dei comunisti vietnamiti filosovietici, quindi tu felix, come tutti i critici dei delitti "stalinisti e staliniani", ti troveresti sorprendentemente a sostenere l'influenza sovietica in indocina.....
sei sempre il solito esagerato, ma quanti anni hai, 12?

_________________________
come ti fregano "l'anticomunista"...

[F.B.]

Originally posted by agaragar

...
contravvenendo al marxismo e al buonsenso Lenin nazionalizzò gran parte dell'industria lasciando la terra in proprietà ai kulaki.
Stalin poi eliminò quella primitiva e poco dinamica forma di proprietà.

...

Buon giorno,

forse sarebbe stato opportuno aggiungere che insieme alla primitiva e poco dinamica forma di proprietà furono eliminati, en passant, anche i proprietari .

Cordiali saluti

[afam]

Ma nessuno si occupa della situazione della Russia quando era sotto gli Zar?

Penso che per capire ciò che è avvenuto, in tutti i sensi, non si può prescindere da quale contesto sociale era caratterizzata la Russia all'epoca.

Siamo tutti figli di chi è venuto prima di noi.

[ARI6]

Originally posted by agaragar

NESSUNO considera il marxismo un'ideologia criminale
stalin era stalinista e non comunista(marxista giusto un pò)
gira una battuta secondo la quale stalin mise in prigione più comunisti di hitler...

Ari, ma secondo te, a scuola, insegnano a scoprire la verità, o quello che fa comodo a loro?

Se è per questo a scuola insegnano proprio quello che pensi tu. Il marxismo è un'ideologia positiva, sono i cattivoni che l'hanno messo in pratica a decretarne il fallimento... e così via, di cazzata in cazzata.
Che la mostruosità dell'ideale marxista sia peggiore persino dello stalinismo, lo dicono i grandi pensatori liberali, che nella scuola pubblica non si studiano, a volte la verità facesse male ai ragazzi di oggi.

[ARI6]

Originally posted by F.B.


Buon giorno,

forse sarebbe stato opportuno aggiungere che insieme alla primitiva e poco dinamica forma di proprietà furono eliminati, en passant, anche i proprietari .

Cordiali saluti

Dettagli, per gli sconfitti della storia che non vogliono ammettere gli errori...