Lo Statista Piu` Grande?

Originally posted by afam
Ma nessuno si occupa della situazione della Russia quando era sotto gli Zar?

Penso che per capire ciò che è avvenuto, in tutti i sensi, non si può prescindere da quale contesto sociale era caratterizzata la Russia all'epoca.

Siamo tutti figli di chi è venuto prima di noi.

Al mio messaggio di poco fa aggiungo che il popolo russo era ed e' affetto da fortissimo misticismo religioso.Sono lontani anni luce dalla religiosita' puramente formale dei calvinisti e cio' e' alla base del totalmente diverso sviluppo della loro societa' da quella anglo-americana oggi dominante.Vivono un un loro mondo come potrei dire , moralmente metafisico,Spero di essere riuscito a spiegarmi ma ad uno di limitata cultura come me non e' facile esprimere
concetti non tanto semplici.

Un saluto

[afam]

Originally posted by ARI6


E l'utilità pratica di questa grande alfabetizzazione quale si è rivelata?

Non so, a me sembra evidente.

O anche tu appartieni a quella categoria di persone che pensano che sia bene che il popolino rimanga ignorante?

Cosi' lo si può convincere che tutto va bene?

I poteri dittatoriali cadono anche per motivi interni e questi motivi non possono espandersi nell'ignoranza.

Potrei forse dirti che l'alfabetizzazione dei Russi, che all'inizio ha favorito il regime, si è poi rivelata una delle cause della sua caduta.

Si dice "Panem et Circenses" e non "panem et sapientiam".

[agaragar]

Originally posted by F.B.
forse sarebbe stato opportuno aggiungere che insieme alla primitiva e poco dinamica forma di proprietà furono eliminati, en passant, anche i proprietari .

le terre furono date in proprietà ai kulaki dallo stato "comunista" di Lenin,dato che essi non erano prima che mezzadri dei nobili latifondisti, non contenti di aver avuto le terre gratis, essi, oltre a trattare i braccianti agricoli come schiavi, si permisero pure di ricattare tutto il popolo russo affamando le città pur di ottenere aumenti dei prezzi e superprofitti.
Quando lo STESSO stato che le aveva concesse collettivizzò le terre essi non solo si ribellarono armi alla mano, ma distrussero bestiame e sementi affamando tutta la russia!
oltre ai pochi che perirono in scontri armati, quelli che si ribellarono alla legge vennero poi condannati a regolari pene detentive in campi di lavoro.
Stalin fu anche troppo moderato con loro, considerando che la crisi agricola da loro provocata si tradusse in un mancato sviluppo dell'industria del 15/20%, il che di fronte a hitler poteva fare la diiferenza.
parte dei 25 milioni di morti russi vanno ascritti direttamente a quella specie di bestie della vecchia russia e a lenin che li aveva creati.
Essi possono essere paragonati ai mafiosi nostrani che tengono il meridione sotto i loro piedi.
Valutate e scegliete....

[agaragar]

Originally posted by Il Condor
Tanto per precisare.
Subito dopo la rivoluzione Lenin inizio' a statalizzare anche l'agricoltura. Il conseguente pauroso crollo della produzione, dovuto al fatto che gli "statalizzatori" non conoscevano le tecniche agricole come i kulaki, lo costrinse a lanciare la NEP (Nuova politica economica), che prevedeva di tollerare la proprieta' dei kulaki.
Quando gli "statalizzatori" ebbero appreso le tecniche di coltivazione (siamo passati agli anni di Stalin) e fu quindi possibile eliminare "quella primitiva e poco dinamica forma di proprietà", Stalin non esito' a farlo. Io penso che fra qualche anno, quando i cinesi avranno appreso le tecniche Occidentali, tratteranno gli attuali proprietari privati come Stalin tratto' i kulaki.

Tanto per sbagliare.....
se lenin non fosse stato quel reazionario che era, avrebbe riorganizzato la terra su base cooperativa e avuto maggior cura per lo sviluppo industriale:
prima di stalin, nel 1927 si raggiunse appena la produzione industriale anteguerra.
con stalin, raddoppio della stessa ogni 5/6 anni...

quando gli americani avranno capito le tecniche politiche cinesi...
faranno piazza pulita di tutto il marciume che c'è nel loro paese...
ti ricordo solo i massicci investimenti fatti in cina da molti capitalisti americani, diciamo da quelli che sostennero Nixon e se lo videro aggredire da un giudice mafioso.
in realtà molti capitalisti americani si fidano più del governo cinese che del loro....

il tuo santino di Reagan la dice lunga sulla tua comprensione delle cose.
Questo semianalfabeta manovrato da tuttò ciò che c'è di peggio in america, oltre a essere il padre di tutti i terroristi arabi arruolati nella CIA, si permise anche di bombardare, in dispregio a qualsiasi idea di diritto, la piccola libia, colpevole di essere l'unico stato arabo governato modernamente e impermeabile alle politiche terroristiche da reagan stesso impersonate...

certo che il futuro ti riserva molte brutte sorprese.

[antoninus]

Originally posted by agaragar

le terre furono date in proprietà ai kulaki dallo stato "comunista" di Lenin,dato che essi non erano prima che mezzadri dei nobili latifondisti, non contenti di aver avuto le terre gratis, essi, oltre a trattare i braccianti agricoli come schiavi, si permisero pure di ricattare tutto il popolo russo affamando le città pur di ottenere aumenti dei prezzi e superprofitti.
Quando lo STESSO stato che le aveva concesse collettivizzò le terre essi non solo si ribellarono armi alla mano, ma distrussero bestiame e sementi affamando tutta la russia!
oltre ai pochi che perirono in scontri armati, vennero poi condannati a regolari pene detentive in campi di lavoro.
Stalin fu anche troppo moderato con loro, considerando che la crisi agricola da loro provocata si tradusse in un mancato sviluppo dell'industria del 15/20%, il che di fronte a hitler poteva fare la diiferenza.
parte dei 25 milioni di morti russi vanno ascritti direttamente a quella specie di bestie della vecchia russia e a lenin che li aveva creati.
Essi possono essere paragonati ai mafiosi nostrani che tengono il meridione sotto i loro piedi.
Valutate e scegliete....

Caro Agragar-- i tuoi argomenti sono basati troppo sui libri e non esperienza. Ma non e` colpa tua. Sei giovane. Hai conosciuto mai un profugo kulak? Io si`-- il quartiere di New York dove sono nato poco dopo l'arrivo dei miei genitori emigrati (1961) era italiano, ebreo e ucraino. Molti di questi ucraini erano profughi dallo Stalinismo e molti erano kulaki. Una di questi era la mia madrina, una persona squisita, generoso e accogliente-- ha aiutato tanti i miei genitori, insegnandoci l'inglese, indirizzando l mio padre nelle sue ricerche per lavoro, ecc. Ci raccontava tanto della sua famiglia e la sua vita in Ucraina e quello che hanno sofferto in nome della colletivazione. Erano poveri disgraziati, tutt'altro che mafiosi e tantomeno mafiosa era la mia madrina-- una dolce dolce signora morta nel lontano 1970 ma sempre vivente nella mia memoria.

[Il Condor]

Originally posted by agaragar
le terre furono date in proprietà ai kulaki dallo stato "comunista" di Lenin,dato che essi non erano prima che mezzadri dei nobili latifondisti, non contenti di aver avuto le terre gratis, essi, oltre a trattare i braccianti agricoli come schiavi, si permisero pure di ricattare tutto il popolo russo affamando le città pur di ottenere aumenti dei prezzi e superprofitti.
Quando lo STESSO stato che le aveva concesse collettivizzò le terre essi non solo si ribellarono armi alla mano, ma distrussero bestiame e sementi affamando tutta la russia!
oltre ai pochi che perirono in scontri armati, quelli che si ribellarono alla legge vennero poi condannati a regolari pene detentive in campi di lavoro.
Stalin fu anche troppo moderato con loro, considerando che la crisi agricola da loro provocata si tradusse in un mancato sviluppo dell'industria del 15/20%, il che di fronte a hitler poteva fare la diiferenza.
parte dei 25 milioni di morti russi vanno ascritti direttamente a quella specie di bestie della vecchia russia e a lenin che li aveva creati.
Essi possono essere paragonati ai mafiosi nostrani che tengono il meridione sotto i loro piedi.
Valutate e scegliete....

Tutto il tuo discorso mi sembra una pura follia. E lo dimostri tu stesso che non torna nulla di quello che hai scritto. Infatti il Meridione nostrano e' piu' sviluppato della Russia.

[Il Condor]

Originally posted by agaragar

Tanto per sbagliare.....
se lenin non fosse stato quel reazionario che era, avrebbe riorganizzato la terra su base cooperativa e avuto maggior cura per lo sviluppo industriale:
prima di stalin, nel 1927 si raggiunse appena la produzione industriale anteguerra.
con stalin, raddoppio della stessa ogni 5/6 anni...

quando gli americani avranno capito le tecniche politiche cinesi...
faranno piazza pulita di tutto il marciume che c'è nel loro paese...
ti ricordo solo i massicci investimenti fatti in cina da molti capitalisti americani, diciamo da quelli che sostennero Nixon e se lo videro aggredire da un giudice mafioso.
in realtà molti capitalisti americani si fidano più del governo cinese che del loro....

il tuo santino di Reagan la dice lunga sulla tua comprensione delle cose.
Questo semianalfabeta manovrato da tuttò ciò che c'è di peggio in america, oltre a essere il padre di tutti i terroristi arabi arruolati nella CIA, si permise anche di bombardare, in dispregio a qualsiasi idea di diritto, la piccola libia, colpevole di essere l'unico stato arabo governato modernamente e impermeabile alle politiche terroristiche da reagan stesso impersonate...

certo che il futuro ti riserva molte brutte sorprese.

Il dispregio a qualsiasi idea di diritto e' considerare acque territoriali il golfo della Sirte. Mi dispiace soltanto che il bombardamento sia stato solo dimostrativo. Capisco il tuo odio verso il mio "santino", visto che e' stato LUI a scavare la fossa dove il suo successore Bush padre ha sepolto il cadavere della tua amata urss.

[agaragar]

Originally posted by ARI6
E questo cosa vuol dire? che il comunismo ha migliorato le cose?
E l'utilità pratica di questa grande alfabetizzazione quale si è rivelata?

ma quale "communismo"??
ma quando mai c'è stato il comunismo in russia??
c'è una vicenda politica molto complessa capace di riservare ancora moltissime sorprese!
ad es. c'è una netta opposizione fra Stalin e quello che era prima e dopo di lui.
lo stalinismo non è MAI crollato, prosegue anzi in Cina,
fece dei contadini degli ingegneri, stabilì nuovi livelli di sviluppo economico e conquistò lo spazio.
il suo fu l'unico grande periodo della russia di tutti i tempi, non felice purtroppo a causa delle tante e ben note avversità.

ciò che è crollato è proprio l'antistalinismo, cioè quell'enigmatico regime che esistette in russia al di fuori di lui.

tu hai citato il catto-comunismo prima...
ebbene cominciamo a considerare quel regime fallimentare come un regime clericale...
altro che elemosine volontarie, la storia della chiesa è roghi, barbarie e tragedie.

[agaragar]

Originally posted by antoninus
Caro Agragar-- i tuoi argomenti sono basati troppo sui libri e non esperienza. Ma non e` colpa tua. Sei giovane. Hai conosciuto mai un profugo kulak? Io si`-- il quartiere di New York dove sono nato poco dopo l'arrivo dei miei genitori emigrati (1961) era italiano, ebreo e ucraino. Molti di questi ucraini erano profughi dallo Stalinismo e molti erano kulaki. Una di questi era la mia madrina, una persona squisita, generoso e accogliente-- ha aiutato tanti i miei genitori, insegnandoci l'inglese, indirizzando l mio padre nelle sue ricerche per lavoro, ecc. Ci raccontava tanto della sua famiglia e la sua vita in Ucraina e quello che hanno sofferto in nome della colletivazione. Erano poveri disgraziati, tutt'altro che mafiosi e tantomeno mafiosa era la mia madrina-- una dolce dolce signora morta nel lontano 1970 ma sempre vivente nella mia memoria.

Antoninus, qui serve la scienza, non gli aneddoti sulle vecchie zie!
Ti ricordo che anche i proprietari di schiavi amavano i loro parenti....
e poi quella signora sarà stata sola la moglie di un "kulak" ignara di tutto ciò che poteva avvenire in politica o in economia.

anche i braccianti sfruttati, i cittadini affamati, e i morti per la minore produzione bellica avrebbero avuto diritto a qualcosa di meglio.

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quanti anni ha agaragar

Originally posted by agaragar

le terre furono date in proprietà ai kulaki dallo stato "comunista" di Lenin,dato che essi non erano prima che mezzadri dei nobili latifondisti, non contenti di aver avuto le terre gratis, essi, oltre a trattare i braccianti agricoli come schiavi, si permisero pure di ricattare tutto il popolo russo affamando le città pur di ottenere aumenti dei prezzi e superprofitti.
Quando lo STESSO stato che le aveva concesse collettivizzò le terre essi non solo si ribellarono armi alla mano, ma distrussero bestiame e sementi affamando tutta la russia!
oltre ai pochi che perirono in scontri armati, quelli che si ribellarono alla legge vennero poi condannati a regolari pene detentive in campi di lavoro.
Stalin fu anche troppo moderato con loro, considerando che la crisi agricola da loro provocata si tradusse in un mancato sviluppo dell'industria del 15/20%, il che di fronte a hitler poteva fare la diiferenza.
parte dei 25 milioni di morti russi vanno ascritti direttamente a quella specie di bestie della vecchia russia e a lenin che li aveva
creati.
Essi possono essere paragonati ai mafiosi nostrani che tengono il eridione sotto i loro piedi.
Valutate e scegliete....

Bisogna anche dire pero' che fin tanto che ci furono i kulaki i viveri non mancarono mai nell'Unione Sovietica.Con la fine dei kulaki fu invece la carestia e la fame.Nel corso della guerra
i russi sopravvissero solo ed unicamente con i rifornimenti alimentari americani che arrivavano in grande abbondanza.

Ricordiamo ancora che fino a prima delle Prima Guerra Mondiale
l'Ucraina riforniva di grano tutta l'Europa e l'Italia in particolare.
Dopo piu' nulla.Ricordate i colossali contratti fatti dai Sovietici con gli Stati Uniti,Canada,Argentina per al fornitura di grano,mais etc.?

Ad un certo punto dato che la produzione di grano era totalmente insufficiente dovettero importare financo la vodka Smirnoff dagli Usa che arrivava a navi intiere per riservare la produzione e l'importazione di grano alla fabbricazione del....PANE !.CHE SUCCESSO !

Del resto ancora nel 1968 , nel 1975 e nel 1988 in occasione di miei viaggio cola' dovetti constatare che nei ristoranti ed esempio la frutta e la verdura semplicemente NON ESISTEVANO:

Si trovava qualche ortaggio solo sui piazzali delle stazioni ed erano venduti dai nonnetti e dalle nonnette per conto dei famigliari che si davano da fare a coltivare verdura sul picccolo appezzamento concesso loro in uso dai kolkoz.

Mai visto in Russia una sola volta una scodella di buon borsch,la
squisita minestra contadina fatta di cavoli rossi e panna acida con verdure varie.Non parliamo poi della " insalata italiana " - quella che noi chiamiamo insalata russa.

Tante volte i ricordi personali sono quanto mai significativi.