Lo Statista Piu` Grande?

[afam]

Originally posted by antoninus


Mussolini non ha voluto la guerra. Ci fu costretto.

Mussolini non ha perso la guerra. I traditori e saboteurs si`.

Questo lo puoi raccontare a chi quella guerra non la ha vissuta anche con i cari al fronte.

Mussolini non solo ha perso la guerra, ma è anche scappato.

I guai sono rimasti agli italiani.

[Free]

Mussolini ha permesso all'esercito tedesco di "occupare" il nostro territorio, se in Italia non fossero state presenti le truppe tedesche ci saremmo risparmiati lutti e sofferenze ma questo grande "statista" voleva sedere al tavolo della "pace" ed invece è finito nella forca dei Partigiani.

Originally posted by pillimo


Ma non fu lui a dire :"Mi serve qualche migliaio di morti per sedermi al tavolo della pace"?

Cio' fu riportato da Badogllio, persona non molto attendibilecome
come noto.

Peraltro piu' o meno lo stesso sembra abbia detto Cavour in relazione alla necessita' di entrare nella Guerra di Crimea per poter essere quindi alle trattative per il conseguente trattato di
pace a Parigi e li' mettere sul tavolo la questione italiana.

Attenti comunque alle bufale della frasi storiche uscite.....a
posteriori per gli scopi piu' vari.


Un saluto

[antoninus]

Originally posted by agaragar

in effetti la vittoria ci sfuggì per cause oscure in grecia,poi sarebbe toccato agli stati uniti.....

FDR fu un infame:
1. Ha distrutto il repubblicanismo jeffersoniano negli
Stati Uniti-- introducendo il cancro dello statalismo.
Fermo restando,come disse FDR,che un imbecille è più pericoloso di un gangster perchè non si riposa mai,
Jefferson era un proprietario di schiavi, mentre scriveva la costituzione rideva sotto i baffi....

2. Ha consegnato mezz'Europa a Stalin(il suo "Uncle Joe")
e dove sta scritto che fu un male?

3. Ha cinicamente provocato l'attaco a Pearl Harbor, sacrificando 2,000 marinai e soldati americani al suo progetto geopolitico.
la politica antiggiapponese fu sempre discussa e approvata pubblicamente in parlamento,e se non si accorsero dell'attacco alla base...dovevano avvertirli da New York?

4. Ha appoggiato i brittanici in una guerra "nondichiarata"
contro Italia (specificamente, la marina mercantile nell'Atlantico)
fra settembre 1939 e 10 dicembre 1941, contribuendo a costringere Mussolini ad entrare in guerra e poi dichiarare guerra contro USA dopo l'attaco "infame" di Pearl Harbor.
ahhhh, fu mussolini a dichiarare guerra?

5. Ha cercato di sovvertire la Corte Supreme americana.
la carriera preferita dai picciotti delle famiglie italo-americane fu quella di "magistrato",
vedi giudice Sirica, sabotatore di presidenti democraticamente eletti,
e accanirsi contro un presidente regolarmente eletto che faceva una grande politica,
non è certo un procedimento democratico.

Sei un esperto di storia e sociologia italoamericana?
Ci risparmia le calunnie tipo "Mafia Blood Libel."

[pillimo]

Originally posted by ferruccio


Cio' fu riportato da Badogllio, persona non molto attendibilecome
come noto.

Peraltro piu' o meno lo stesso sembra abbia detto Cavour in relazione alla necessita' di entrare nella Guerra di Crimea per poter essere quindi alle trattative per il conseguente trattato di
pace a Parigi e li' mettere sul tavolo la questione italiana.

Attenti comunque alle bufale della frasi storiche uscite.....a
posteriori per gli scopi piu' vari.


Un saluto

Beh, vista la situazione militare del 26 maggio (il 14 maggio si era arreso l'esercito olandese, il 28 il belgio), data della famosa frase attribuita da badoglio al duce, penso sia molto verosimile che quest'ultimo la pronunciasse. Magari citando Cavour, cui invece la storia diede ragione.

E la sua prima geniale mossa fu di dichiarare guerra alla francia che nonostante stesse prendendo mazzate su mazzate dai tedeschi non ci fece avanzare di un passo nonostante la nostra superiorità numerica.

in effetti la vittoria ci sfuggì per cause oscure in grecia

Oscure? La grecia in poco tempo quasi ci cacciava in mare!!! Motivo? Perchè l'esercito greco combatteva per la propria libertà, e non aveva passato i precedenti 20 anni a preparare parate militari di propaganda buone solo per far innamorare qualche ingenua fanciulla. Gli osservatori militari si sganasciavano dal ridere al vadere sfilare le nostre "scatole di sardine" in cotal pompa.
E come li si può dare torto!
L'attrezzamento moderno previsto dal programma di riarmo non era ancora disponibile per il 90%: avevamo pronte 20 divisione preparate al 70%, altre 20 al 50%, 1500 "scatole di sardine" ovvero carri armati leggeri dei primi anni '20; 70 carri armati medi, carri pesanti ZERO; tra automezzi e motomezzi 61.000 (nella 1 GM, guerra di posizione, erano 36.000 verso il '18); 3000 aerei la maggior parte dei quali sarebbe stata meglio in un museo che in un aeroporto. 11.000.000 di baionette TEORICHE, visto che pronte erano solamente 1.500.000. Materie prime poche, scorte assenti.
L'arma migliore era la marina che però peccava sia di portaerei che di comandanti decenti (vi ricordate di persano?)

In condizioni del genere solamente per scommessa si poteva entrare in guerra e per di più sfidare il miglior esercito dei balcani!

[nobodyzero]

Originally posted by afam






Questo lo puoi raccontare a chi quella guerra non la ha vissuta anche con i cari al fronte.

Mussolini non solo ha perso la guerra, ma è anche scappato.

I guai sono rimasti agli italiani.

La storia della fuga di Mussolini è tutt'altro che accertata...
Anche la morte è piuttosto oscura così come la moria di partigiani che ne è seguita...
Comunque non mi pare che si possa dire che i gerarchi fascisti in genere abbiano fatto molto per fuggire...
Avevano molti difetti...quello di essere dei vigliacchi no...

[nobodyzero]

Originally posted by Free
Mussolini ha permesso all'esercito tedesco di "occupare" il nostro territorio, se in Italia non fossero state presenti le truppe tedesche ci saremmo risparmiati lutti e sofferenze ma questo grande "statista" voleva sedere al tavolo della "pace" ed invece è finito nella forca dei Partigiani.

Occupare cosa? fino all' otto settembre 1943 i tedeschi erano nostri alleati e quindi in Italia ci stavano per combattere gli anglo-americani...
La cosa migliore sarebbe stata aspettare la fine di una guerra che comunque non avrebbe tardato un giorno di più...senza guerra civile...
Non senza lutti e rovine perchè a quelli ci hanno pensato i bombardamenti...

[agaragar]

Originally posted by pillimo
Oscure?

pillimo scusa....
cerca di accorgerti quando è presente dell'ironia,
altrimenti che figura ci fai?

Originally posted by antoninus


FDR fu un infame:

Tua opinione personale, naturalmente.

1. Ha distrutto il repubblicanismo jeffersoniano negli
Stati Uniti-- introducendo il cancro dello statalismo.


Infatti, Fdr era un democratico (sullo statalismo, ho già detto più sopra, parlando del new deal e di John Maynard Keynes, economista liberale).

2. Ha consegnato mezz'Europa a Stalin (il suo "Uncle Joe");

Avrebbe dovuto proclamare una terza guerra mondiale, dopo la carneficina della seconda, nelle condizioni in cui si trovava l'Europa e rischiare la catastrofe atomica?

3. Ha cinicamente provocato l'attaco a Pearl Harbor, sacrificando
2,000 marinai e soldati americani al suo progetto geopolitico.

Di questa cosa, mi piacerebbe sapere di più: a me risulta che i soldati americani furono uccisi dall'esercito giapponese: questo è un fatto, non un'ipotesi.

4. Ha appoggiato i brittanici in una guerra "nondichiarata"
contro Italia (specificamente, la marina mercantile nell'Atlantico)
fra settembre 1939 e 10 dicembre 1941, contribuendo a costringere Mussolini ad entrare in guerra e poi dichiarare guerra contro USA dopo l'attaco "infame" di Pearl Harbor.

Davvero Mussolini sarebbe entrato in guerra perchè provocato da Roosevelt? Perchè mai allora si sarebbe alleato, in precedenza, con le potenze dell'Asse, che certo pacifiste non erano?

5. Ha cercato di sovvertire la Corte Supreme americana.

Anche reo di sovversione delle Istituzioni democratiche americane? Cosa mai avrebbe fatto? Racconta, vorrei capire meglio

Eccetera, eccetera.
Mi piacerebbe conoscere anche gli eccetera, già che ci siamo.

[agaragar]

Originally posted by nobodyzero
Comunque non mi pare che si possa dire che i gerarchi fascisti in genere abbiano fatto molto per fuggire...
Avevano molti difetti...quello di essere dei vigliacchi no...

Avevano molti difetti...quello di essere dei vigliacchi ...era il primo....subito dopo quello di rubare

in effeti l'unico freno alle fughe fu il peso di ori e suppellettili da "salvare"
vedi il fratello della petacci, noto contrabbandiere di oro anche lui accodatosi alla "processione" di mussolini