Lo Statista Piu` Grande?

[Fernando]

Originally posted by ferruccio


E' notorio che i prigioneiri italiani in Germania dopo l''( Settembre erano circa 600 mila e dunque certamente non 1/18 di quelli francesi.

Per conoscenza personale la sostanziale diminuzione degli ebrei in Italia e' dovuta anche al fatto che in molte citta' e' difficle per gli
israeliti accasarsi con gente della lorso stessa relgiione ed alla fine gli uomini se vogliono trovare una moglie devono adattarsi ad una moglie cristiana il che significa chemolto volte i figli o alcuni di loro i figli verranno cresciuti nella religione cristiana.Sapessi che
cosa non devono le comunita' ebraiche italiane per accasare le loro gente in eta' matrimoniale.Feste danzanti,giornalino con avvisi natrimoniali.gite., etc. etc.Ne parlo con cognizione di causa
perche' un mio amico ebreo e' stato coinvolto in tale trafila nel tentativo fallito di trovare una moglie ebrea.Allka fine gli ebrei italiani si facevano i fatti loro ed anche come accordi con i varii governi italiani non potevano essere scontenti.

Io al'antisemistismo italiano non ci credo.Le leggi razziali furono
certamente un gravissimo errore di Mussolini ma se vuoi la prossima volta ti commento frase per frase il discorso Trieste del 1938 e vedrai che cosa ne viene fuori.Il brutto venne l' 8 di Settembtre del 43 ( il " fatale" 8 di Settembre , come recita la lapide a ricordo degli ebrei che non tornarono dai lager che sta fuori della Sinagoga di Ferrara ). Di leggi razziali dfel 38 non se ne parla proprio !

Anche gli israeliti italiani ( io ho diversi amici e conoscenti tra loro )
a proposito dfelle leggi razziali del 1938 dicono:.fumo negli occhi ! ( occhi di Hitler naturalmente 1 ) Chiaro ?

Gli ebrei furono uno dei pilastri del nostro Risorgimento e caddero a centinaia nella Prima Guerra Modiale e sostennero il fascismo ancora nella guerra d'Etiopia Italo Balbo era un loro uomo e non
parliamo poi di Margherita Sarfatti che quasi quasi definirei " l'inventrice " di Mussolini.

Un saluto

Mussolini stesso, al Lirico di Milano, disse che gli "italiani" in Germania erano al momento (dicembre '44) 764.000, non parlò solo di prigionieri, che erano una minoranza, ma di operai, residenti nella terra dei "crucchi" già da prima dello scoppiò della guerra e di quelli che si erano aggiunti! I prigionieri veri e propri non erano, nei fatti, molto di più di 150.000!!! Circa 1/18 di quelli francesi! Se vuoi considerare anche gli operai come "prigionieri", fai pure!
La tua "verità" sugli ebrei è una variante "buonista" che non condivido affatto. Io, molto umilmente, ho ascolato quelli che l'hanno vissuta la "deportazione" e mi sono, sempre, sentito molto vicino, dopo aver ascoltato le loro "storie", a Giorgio Perlasca ed Oscar Schindler! Che non erano di "sinistra" tanto per puntualizzare la loro posizione politica, che non è influente, naturalmente.
Leggiti le leggi razziali, firmate dal re!!!
Italo Balbo era notoriamente "germanofobo", da sempre!
Mussolini non l'ha "inventato" proprio nessuno, in Romagna di tipi del genere ne esistono a migliaia.
Prosit

[Fernando]

Originally posted by ferruccio


'Inghilterra ci rimise l'Impero che comunque ormai aveva gli anni contati ma la Grande Finanza vinse la guerra che aveva coscienziosamente preparato nei modi che ho gia' elencato tante volte.

Tutti i tentativi di Mussolini ( Patto a Quattro,Locarno,Stresa, accordi Laval-Mussolini etc.= vennero regolarmente frustrati
dagl inglesi.Gli Stati Uniti dpo avere perorata la creazione della Societa' delle Nazioni non vi parteciparono' e la sabotarono incasinando la situazione per benino.

L'unico tentativo serio di fermare Hitle fu quello nel 1934 per evitare l'annessionje dell'Austria alla Germania fu quello italiano.
L'unico risultato fu quello di ritrovarci soli al Brennero nell'indifferenza di Francia e Gran Bretagna.

Sulla impreparazione bellica di Francia e Gran Bretagna permettini di esprimere dubbi.Pochi hanno rimarcato che la Gran Bretagna si preparava ad una guerra ben diversa da quella del 1914 che non poteva piu' affrontare con ua nopinion pubblica che non poiteva piu' accettare morti a milioni.Guarad caso i bombardieri Avro lancaster,Wellington. gfli Spitfire etc. erani li' poronti ad essere prodotti quando non gia'sulle linee di montaggio.La guerra impostata era una guerra fatta di terrorismo aereo sui civili e sono gli inglesi non i tedeschi a darne inizio.

Converrai che Mussolini fu letteralmente rapito sul Gran Sasso
e la cosa non incontro' certo il Suo favore.

" CRISTO QUESTO NON CI VOLEVA " disse pubbifcamente e ci sono tesimonianze a questo riguardo quando si comnstato' che gli alianti che stavano planando su Campo Imperatore era tedeschi !

La imposizione di Hitker e' strricamente accetrata e la questione del nome e' del tutto irrilevante.Le leggi sulla socializzazione
volevano testimoniare un suo riutorno al socialismo da cui veniva
e tutto considerato erano improntatre ad una notevole modernita'.verranno adottate poi dalla Repubboiuca Federale
tedesca con la nota " selbstbestimmung ".

Ma in realta' egli era un prigioneiro dei tedeschi, sorvegliato dalle SS nella viklla Feltrinelli a Gargnano.Coscientemenmte si sacrifico' per salvare il salvabile e del resto lo stesso fece Petain in Francia.

Ripeto ancora. la seconda guerra mnondiale e' figlia della prima ambedue provocate dai programmi di domonio mondiale economico da parte della grande finanza ed utlizzando quanto poteca offrire la situazione europea per favorire questi piani
ed Hitker fu operfettamente funzionale a questi.

Il resto e pura azione psicologica di presentare i fatti come fa comodo che la gente creda.Compera Coca-Col,a,comloera Coca Cola e alla fine comprarono Coca-Cola !

Un saluto

Che l'Inghilterra giocasse su più tavoli non lo contesto, che avesse ben compreso le potenzialità belliche della Germania, questo si che lo contesto! Soprattutto dopo i milioni di morti subiti 20 anni prima.
Ma dai, Mussolini credeva ancora d'avere un ruolo politico persino due settimane prima di morire, quando ebbe notizia della morte di Roosvelt (14 aprile 1945) intensificò i suoi tentativi di contattare gli alleati e sognava, persino, di contattare i sovietici!
Buffarini-Guidi chi lo fece dimettere, nonostante che fosse la spia dei crucchi?
Chi firmava i bandi di reclutamento e le sentenze capitali per i renitenti?
Questa "favola" di Mussolini ostaggio delle SS e di Hitler è causata dalla politica tedesca nei confronti degli alleati; i crucchi trattavano tutti i loro "amici" in malo modo, questo è uno dei tanti motivi della loro sconfitta.
Prosit

[S.P.Q.R.]

[Ruggero d'Altavilla]

Stupor mundi....

Ho sempre pensato che il maggior statista italiano sia stato un normanno. Federico II? no, io penso sia stato Ruggiero II d'Altavilla, figlio di Ruggiero I Gran Conte di Sicilia (il fratello di Roberto il Guiscardo) e di Adelasia di Monferrato.
Quando si parla di "regnum" in mille anni di storia, che rappresentano quel periodo travagliato che chiamiamo medioevo, si intende il Regno di Sicilia. Ruggiero, raccogliendo l'eredità del padre e la sagacia politica della madre, seppe coagulare nel regnum la ottima struttura amministrativa saracena, la forza militare normanna ed i legami politici con il papato.

Sono sempre più convinto: Ruggiero II d'Altavilla!

Informauro

Originally posted by Fernando



Mussolini stesso, al Lirico di Milano, disse che gli "italiani" in Germania erano al momento (dicembre '44) 764.000, non parlò solo di prigionieri, che erano una minoranza, ma di operai, residenti nella terra dei "crucchi" già da prima dello scoppiò della guerra e di quelli che si erano aggiunti! I prigionieri veri e propri non erano, nei fatti, molto di più di 150.000!!! Circa 1/18 di quelli francesi! Se vuoi considerare anche gli operai come "prigionieri", fai pure!
La tua "verità" sugli ebrei è una variante "buonista" che non condivido affatto. Io, molto umilmente, ho ascolato quelli che l'hanno vissuta la "deportazione" e mi sono, sempre, sentito molto vicino, dopo aver ascoltato le loro "storie", a Giorgio Perlasca ed Oscar Schindler! Che non erano di "sinistra" tanto per puntualizzare la loro posizione politica, che non è influente, naturalmente.
Leggiti le leggi razziali, firmate dal re!!!


I militari italiani inyternati in Germanioa ( dico militari internati ) erano oltre 600 mila.Il datoi che tiu riferisci dal discorso di Milano al Lirico di Mussolini si riferisce alle forze armate della Repubbblica Sociale Italiana presenti sul territorio italiano al q
Italo Balbo era notoriamente "germanofobo", da sempre!
Mussolini non l'ha "inventato" proprio nessuno, in Romagna di tipi del genere ne esistono a migliaia.
Prosit

Originally posted by Fernando



Mussolini stesso, al Lirico di Milano, disse che gli "italiani" in Germania erano al momento (dicembre '44) 764.000, non parlò solo di prigionieri, che erano una minoranza, ma di operai, residenti nella terra dei "crucchi" già da prima dello scoppiò della guerra e di quelli che si erano aggiunti! I prigionieri veri e propri non erano, nei fatti, molto di più di 150.000!!! Circa 1/18 di quelli francesi! Se vuoi considerare anche gli operai come "prigionieri", fai pure!
La tua "verità" sugli ebrei è una variante "buonista" che non condivido affatto. Io, molto umilmente, ho ascolato quelli che l'hanno vissuta la "deportazione" e mi sono, sempre, sentito molto vicino, dopo aver ascoltato le loro "storie", a Giorgio Perlasca ed Oscar Schindler! Che non erano di "sinistra" tanto per puntualizzare la loro posizione politica, che non è influente, naturalmente.
Leggiti le leggi razziali, firmate dal re!!!


Italo Balbo era notoriamente "germanofobo", da sempre!
Mussolini non l'ha "inventato" proprio nessuno, in Romagna di tipi del genere ne esistono a migliaia.
Prosit


:K

I militari italiani ( dico i militari italiani ) internati in Germania dopo l'8 Settembre erano oltre 600 mila.Il dato che tu riferisci dal discorso di Mussolini al teatro Lirico di Milano del 16 Dicembre
del 44 si riferisce al complesso dei militari italiani in forza all'Eserecito della Repubblica Sociale Italiana e sul territorio di questa , non agli italiani presenti in Germania.Mussolini dice anche che tale dato e' incontrovertibile perche' di fonte germanica).

Pr quento riguarda la sorte degli ebrei italiani tu invece vai a leggerti " Noi fascisti e gli ebrei " di Giorgio Pisano'.

Ripeto:Mussolini fece le leggi razziali trovandosi costretto ad ingraziarsi Hilter .Condivido proprio l'opinione di Pisano' che
questo errore di Mussolini fu proprio un errore nel senso " diabolico " della cosa.

Le leggi razziali le ho lette.Presentano una quantita' di scappatoie
tali da limitarne moltissimo gli effetti.Certamente malgrado questo le reputo una vergogna.
.

La mia non e' una versione buonista dell'accaduto.Ho fatto solo delle considerazioni basate sui fatti.

Un saluto

[Fernando]

Originally posted by ferruccio



I militari italiani ( dico i militari italiani ) internati in Germania dopo l'8 Settembre erano oltre 600 mila.Il dato che tu riferisci dal discorso di Mussolini al teatro Lirico di Milano del 16 Dicembre
del 44 si riferisce al complesso dei militari italiani in forza all'Eserecito della Repubblica Sociale Italiana e sul territorio di questa , non agli italiani presenti in Germania.Mussolini dice anche che tale dato e' incontrovertibile perche' di fonte germanica).

Pr quento riguarda la sorte degli ebrei italiani tu invece vai a leggerti " Noi fascisti e gli ebrei " di Giorgio Pisano'.

Ripeto:Mussolini fece le leggi razziali trovandosi costretto ad ingraziarsi Hilter .Condivido proprio l'opinione di Pisano' che
questo errore di Mussolini fu proprio un errore nel senso " diabolico " della cosa.

Le leggi razziali le ho lette.Presentano una quantita' di scappatoie
tali da limitarne moltissimo gli effetti.Certamente malgrado questo le reputo una vergogna.
.

La mia non e' una versione buonista dell'accaduto.Ho fatto solo delle considerazioni basate sui fatti.

Un saluto

Beh, vado a rileggermi il "mio" testo e poi ti farò sapere.
Prosit

[Fernando]

Originally posted by ferruccio



I militari italiani ( dico i militari italiani ) internati in Germania dopo l'8 Settembre erano oltre 600 mila.Il dato che tu riferisci dal discorso di Mussolini al teatro Lirico di Milano del 16 Dicembre
del 44 si riferisce al complesso dei militari italiani in forza all'Eserecito della Repubblica Sociale Italiana e sul territorio di questa , non agli italiani presenti in Germania.Mussolini dice anche che tale dato e' incontrovertibile perche' di fonte germanica).

Pr quento riguarda la sorte degli ebrei italiani tu invece vai a leggerti " Noi fascisti e gli ebrei " di Giorgio Pisano'.

Ripeto:Mussolini fece le leggi razziali trovandosi costretto ad ingraziarsi Hilter .Condivido proprio l'opinione di Pisano' che
questo errore di Mussolini fu proprio un errore nel senso " diabolico " della cosa.

Le leggi razziali le ho lette.Presentano una quantita' di scappatoie
tali da limitarne moltissimo gli effetti.Certamente malgrado questo le reputo una vergogna.
.

La mia non e' una versione buonista dell'accaduto.Ho fatto solo delle considerazioni basate sui fatti.

Un saluto

In effetti Mussolini, nel suo discorso al Lirico di Milano, nel dicembre '44, citò il dato di 786.000 collaboratori "germanofili", comprendendo i militari e gli operai operanti e residenti nel territorio della RSI (quindi, non solo soldati!), poi disse che gli ex internati militari (presumibilmente i prigionieri del dopo 8 settembre) immessi nel processo produttivo tedesco erano parecchie centinaia di migliaia, ai quali si dovevano aggiungere parecchie decine di migliaia di lavoratori italiani residenti in Germania prima del conflitto.
Riassumendo: il dato di 600.000 prigionieri militari dopo l'8 settembre è giusto, anche se il Duce parla di "parecchie centinaia di migliaia". Così come sembra essere giusto il dato da me citato sugli italiani "residenti" in Germania al tempo del discorso.
Sui prigionieri veri e propri, ricavato da un vecchio articolo di Storia Illustrata, rimango sulla cifra citata in precedenza.
Condivido le tue affermazioni sull'errore "diabolico", ma vedi quando in un paesello come il mio l'amministrazione comunale si da da fare "per salvare il campo di concentramento di via.....", perchè attualmente è in stato di completo abbandono, non ci vuol molto a capire che le leggi razziali italiane, anche se "buoniste" come dici tu, hanno prodotto un effetto sicuro e cioè: "la scomparsa di tanta gente"!
Oh, per carità gli ebrei internati in quel campo ricevevano di sottobanco pagnotte ed altro povero companatico per integrare il rancio, da parte della gente dei dintorni. Nessuno però cercò di liberarli. Era come portare un pò di cibo in un canile, atto pietoso per carità, ma più di tanto non ci si preoccupava quando arrivavano i camions per portarsi via gli ospiti. Nessuno è più ritornato! Non voglio fare il moralista od il filo-israeliano ma nemmeno cullarmi nella scusa che le leggi razziali italiane erano uno scherzo!
Prosit

[Fernando]

Originally posted by Fernando




In effetti Mussolini, nel suo discorso al Lirico di Milano, nel dicembre '44, citò il dato di 786.000 collaboratori "germanofili", comprendendo i militari e gli operai operanti e residenti nel territorio della RSI (quindi, non solo soldati!), poi disse che gli ex internati militari (presumibilmente i prigionieri del dopo 8 settembre) immessi nel processo produttivo tedesco erano parecchie centinaia di migliaia, ai quali si dovevano aggiungere parecchie decine di migliaia di lavoratori italiani residenti in Germania prima del conflitto.
Riassumendo: il dato di 600.000 prigionieri militari dopo l'8 settembre è giusto, anche se il Duce parla di "parecchie centinaia di migliaia". Così come sembra essere giusto il dato da me citato sugli italiani "residenti" in Germania al tempo del discorso.
Sui prigionieri veri e propri, ricavato da un vecchio articolo di Storia Illustrata, rimango sulla cifra citata in precedenza.
Condivido le tue affermazioni sull'errore "diabolico", ma vedi quando in un paesello come il mio l'amministrazione comunale si da da fare "per salvare il campo di concentramento di via.....", perchè attualmente è in stato di completo abbandono, non ci vuol molto a capire che le leggi razziali italiane, anche se "buoniste" come dici tu, hanno prodotto un effetto sicuro e cioè: "la scomparsa di tanta gente"!
Oh, per carità gli ebrei internati in quel campo ricevevano di sottobanco pagnotte ed altro povero companatico per integrare il rancio, da parte della gente dei dintorni. Nessuno però cercò di liberarli. Era come portare un pò di cibo in un canile, atto pietoso per carità, ma più di tanto non ci si preoccupava quando arrivavano i camions per portarsi via gli ospiti. Nessuno è più ritornato! Non voglio fare il moralista od il filo-israeliano ma nemmeno cullarmi nella scusa che le leggi razziali italiane erano uno scherzo!
Prosit

"che le leggi razziali italiane erano uno scherzo!"
Prosit

[/B][/QUOTE]

che le leggi razziale italiane fossero uno scherzo!
Prosit

Originally posted by Fernando


che le leggi razziale italiane fossero uno scherzo!
Prosit


:K

Gli ebrei italiani non furono internati in campi di concentramento
italiani fino al Settembre 1943.Semmai in quelli tedeschi.Quello di tu riferisci era,salvo errori ed omissioni come si dice, molto probabilmente una campo di internamento fatto per ebrei provenienti da altri paesi e che gli italiani avevano salvati ( mi riferisco ad ebrei stranieri provenienti dai terrtori occupati da
noi in Francia,Croazia,Slovenia,Grecia etc.)

Per tutti indistintamente gli ebrei il peggio venne dopo l'8 Settembre del 1943 come giustamente recita la lapide alla Sinagoga di Ferrara ricordando gli ebrei ferraresi mai piu' tornati dai lager nazisti.

Comunque un momento che ho tempo commentero' il discorso di Mussolini a Trieste nel 1938 ,discorso molto contradditorio e
lacunoso ,quasi una giustificazione di qualche cosa cui si e'
costretti.Un discorso diretto sopratutto ad Hitler.Anche le reazioni e le sottolineature della folla sono con evidenti " riserve ".

Molte volte i discorsi vanno non letti da sentiti dal vivo per essere veramente comprensibili.

Un saluto