Adesso su Rai 3

[Garat]

Si è vero, non si può verificare...ma secondo la tua opinione, la U.E che ruolo assume in questa circostanza nei nostri confronti?

La UE sbaglia a sua volta, dato che sembra non ci sia intenzione di cercare soluzioni a livello comunitario. Però va detto che SB NON aiuta con i suoi modi.
S'è messo a dire che i portavoce dell'esecutivo europeo non dovrebbero esprimersi sulla politica per l'immigrazione italiana. Così fa passare l'idea secondo cui quello è un problema UNICAMENTE italiano.

L'ideale sarebbe portare al Parlamento europeo la questione.

[ugolupo]

Che due coglioni con questa risposta deficente (è la sesta volta che la rileggo)....
Ascolta. Qui NON si tratta di buonismo ma di diritto internazionale (qualcosa di cui deve rispodere la nazione, non il singolo. L'Italia ha firmato la convenzione dell'ONU del '53 sul trattamento dei rifugiati politici).
Quelli che hanno lo status di rifugiati politici hanno diritto all'asilo e quindi NON li si può respingere a priori quei barconi.
Come cacchio si fa a verificare chi ha diritto e chi no, altrimenti?

Anche il beduino libico ha firmato qualcosa con l'ONU, ricevendo particolari incarichi...

Però, date le circostanze, se vi stanno a cuore VERAMENTE le sorti dei "migranti" datevi da fare concretamente, invece di sfruttare la situazione per tentare di tenere in piedi in cavalli bolso come la cosiddetta "sinistra".

[Max72]

La UE sbaglia a sua volta, dato che sembra non ci sia intenzione di cercare soluzioni a livello comunitario. Però va detto che SB NON aiuta con i suoi modi.
S'è messo a dire che i portavoce dell'esecutivo europeo non dovrebbero esprimersi sulla politica per l'immigrazione italiana. Così fa passare l'idea secondo cui quello è un problema UNICAMENTE italiano.

L'ideale sarebbe portare al Parlamento europeo la questione.

La UE non si limita semplicemente a sbagliare: dal momento in cui sbatte chiaramente la sola responsabilità sull'Italia, si rende principale artefice di tale politica di rimpatrio illegale e barbaro che ha adottato silvio pernacchioni...quindi se l'UE NON intende aiutare l'Italia normando tale gigantesco fenomeno abbastanza preoccupante, poi NON è più in grado effettivamente di emanare anatemi, condanne ed emettere giudizi, proprio perchè in un certo senso, "obbliga" chi sta al governo a prendere decisioni vuoi per partito preso, vuoi per populismo e vuoi per menefreghismo totale.

A parte che quando quel pagliaccio apre la bocca ormai spara una cazzata ed al posto di uscirsene in modo normale se ne esce e fa figure di merda, non è esattamente molto sbagliato inviare un messaggio del tipo "o ve ne occupate ANCHE voi insieme a noi, sganciate soldi, mezzi ed uomini e fate la vostra parte, oppure noi dobbiamo procedere con mezzi si ripugnanti, ma alternative NON ne abbiamo moltissime, a meno di non arrivare ad un collasso totale e con gran parte della popolazione contraria a concedere asilo a tutti indiscriminatamente...in alternativa, o vi ponete verso l'Italia come Unione Europea ed aiutate come si deve condividendo il problema, oppure state zitti e non rompete le balle"....poi va da se che nell'arte di comunicare(con esseri umani dotati di un cervello non abnorme perlomeno, ergo escludendo il 99% del proprio elettorato) fa cagare spaventosamente.

PS:
Non credo che la questione non sia mai stata portata a livello europeo di discussione, dato che mi sembra fin troppo evidente che il problema esiste da un casino di tempo...semplicemente l'U.E sembra intenzionata a strafottersene, lasciando il problema alla sola Italia.

[ugolupo]

La UE sbaglia a sua volta, dato che sembra non ci sia intenzione di cercare soluzioni a livello comunitario. Però va detto che SB NON aiuta con i suoi modi.
S'è messo a dire che i portavoce dell'esecutivo europeo non dovrebbero esprimersi sulla politica per l'immigrazione italiana. Così fa passare l'idea secondo cui quello è un problema UNICAMENTE italiano.

L'ideale sarebbe portare al Parlamento europeo la questione.

Non ti sfiora minimamente l'idea che il tentativo di controllo dell'immigrazione clandestina sia dovuto a problemi reali di accoglienza, più che alla stronzaggine che attribuisci a chi sta sull'altro fronte politico?

Insomma, questo lombrico sul mappamondo che è la penisola italica, come può accogliere milioni di profughi, migranti o schiavizzati, che decidono arbitrariamente di approdare sulle coste o negli aeroporti di questa "terra dei cachi"?

[Max72]

Lasciamo perdere poi la parte finale del servizio, dove guarda a caso venivano mostrati solo extracomunitari che si sono perfettamente inseriti, lavorano e non fanno nulla di male...senza però analizzare che anche gli stakanovisti presenti in Italia da anni, in moltissimi casi, hanno accettato condizioni che un italiano probabilmente NON avrebbe accettato e con ottimi motivi.

Se fai vedere il lato "buono", devi far vedere anche il "cattivo" e questo NON è stato fatto per niente.

[Garat]

Anche il beduino libico ha firmato qualcosa con l'ONU, ricevendo particolari incarichi...

Però, date le circostanze, se vi stanno a cuore VERAMENTE le sorti dei "migranti" datevi da fare concretamente, invece di sfruttare la situazione per tentare di tenere in piedi in cavalli bolso come la cosiddetta "sinistra".

No, non l'ha firmata, furbone.

Iris Press - TRAGEDIA ERITREI: BUTTIGLIONE (UDC), GOVERNO RICHIAMI LA LIBIA

Quindi prima di rispondere io starei attento, ugo.

@ Max.
Mai negata la responsabilità europea. Lì c'è un immenso menefreghismo dal momento che ognuno creca una propria soluzione a livello nazionale sulla questione.
Questo non tolgie, però, che siamo NOI italiani a non rispettare il diritto internazionale.

PS: Io sono abbastanza sicuro che la questione non è stata portata dall'ITALIA in Parlamento. So però che è stata effettivamente discussa.
Infatti posso dirti che in linea teorica esiste un trattato europeo sulla questione.

Solo, non so indicartelo con precisione. Purtroppo lessi su un sito francese la cosa qualche tempo fa (3-4 mesi fa) e non ricordo l'indirizzo.

[Garat]

Non ti sfiora minimamente l'idea che il tentativo di controllo dell'immigrazione clandestina sia dovuto a problemi reali di accoglienza, più che alla stronzaggine che attribuisci a chi sta sull'altro fronte politico?

Insomma, questo lombrico sul mappamondo che è la penisola italica, come può accogliere milioni di profughi, migranti o schiavizzati, che decidono arbitrariamente di approdare sulle coste o negli aeroporti di questa "terra dei cachi"?

Si tratterebbe di accogliere SOLO quelli aventi diritto di rifugio.
Non sono grandi numeri, quindi questa argomentazione conta come il due di picche.

[Max72]

No, non l'ha firmata, furbone.

Iris Press - TRAGEDIA ERITREI: BUTTIGLIONE (UDC), GOVERNO RICHIAMI LA LIBIA

Quindi prima di rispondere io starei attento, ugo.

@ Max.
Mai negata la responsabilità europea. Lì c'è un immenso menefreghismo dal momento che ognuno creca una propria soluzione a livello nazionale sulla questione.
Questo non tolgie, però, che siamo NOI italiani a non rispettare il diritto internazionale.

PS: Io sono abbastanza sicuro che la questione non è stata portata dall'ITALIA in Parlamento. So però che è stata effettivamente discussa.
Infatti posso dirti che in linea teorica esiste un trattato europeo sulla questione.

Solo, non so indicartelo con precisione. Purtroppo lessi su un sito francese la cosa qualche tempo fa (3-4 mesi fa) e non ricordo l'indirizzo.

Allora che si fa?
Si esce dall'UE se il problema è solo nostro, perchè a questo punto se l'UE lascia a noi tutta la responsabilità sui diritti umanitari ed internazionali, parlando di un ambito tale in cui dovrebbe porsi PER PRIMA davanti all'italia aiutandola, allora tanto vale starci dentro all'UE stessa....che senso ha formare una comunità europea per aiuto reciproco se poi tale comunità fa spallucce, ti ride in faccia e butta li 4 righette che alla fin della fiera non servono a nulla?

Come dovrebbe affrontare l'Italia DA SOLA un simile fenomeno che contribuisce all'implosione nel tempo?
Perchè qui per una serie di fattori abbastanza evidenti(lavoro, welfare, sfruttamento, massiva intolleranza dovuta ad un aumento spropositato di diverse etnie e culture, ordine pubblico e via dicendo), nel "lungo/medio termine", di implosione stiamo parlando se si prosegue sulla strada del "ma prego benvenuti a tutti".

Questa è la prima fase cruenta, nel tentativo di fare qualcosa(male), che ci ha portato proprio la politica ultrabuonista che è stata applicata da oltre un decennio...o si inverte la tendenza, e lo si fa con un pò di buon senso(ma l'UE per questo è FONDAMENTALE) oppure siamo destinati a vedere misure ancor più cruente.

Questo è un semplice fatto logico.

[Garat]

Allora che si fa?
Si esce dall'UE se il problema è solo nostro, perchè a questo punto se l'UE lascia a noi tutta la responsabilità sui diritti umanitari ed internazionali, parlando di un ambito tale in cui dovrebbe porsi PER PRIMA davanti all'italia aiutandola, allora tanto vale starci dentro all'UE stessa....che senso ha formare una comunità europea per aiuto reciproco se poi tale comunità fa spallucce, ti ride in faccia e butta li 4 righette che alla fin della fiera non servono a nulla?

Come dovrebbe affrontare l'Italia DA SOLA un simile fenomeno che contribuisce all'implosione nel tempo?
Perchè qui per una serie di fattori abbastanza evidenti(lavoro, welfare, sfruttamento, massiva intolleranza dovuta ad un aumento spropositato di diverse etnie e culture, ordine pubblico e via dicendo), nel "lungo/medio termine", di implosione stiamo parlando se si prosegue sulla strada del "ma prego benvenuti a tutti".

Questa è la prima fase cruenta, nel tentativo di fare qualcosa(male), che ci ha portato proprio la politica ultrabuonista che è stata applicata da oltre un decennio...o si inverte la tendenza, e lo si fa con un pò di buon senso(ma l'UE per questo è FONDAMENTALE) oppure siamo destinati a vedere misure ancor più cruente.

Questo è un semplice fatto logico.

Guarda che non ho mai scritto che si doveva seguire la via del "ma prego benvenuti tutti".
Ho solo scritto che i respingimenti avrebbero impedito di far entrare quelli col diritto d'asilo in quanto profughi. Mi pare che la cosa sia abbastanza diversa.
Oltretutto seguendo questo tuo ragionamento COMUNQUE non ci siamo. Gli sbarchi rappresentano il 13% del totale del flusso (fonte ministero degli interni).
La grandissima parte viene via terra dall'est.

Quanto all'UE son d'accordo e te l'ho ribadito più volte. Ma con il governo attuale (e scusami se ti sembrerò ripetitivo) NON ci saranno mai passi in quel senso.
E facendo muro contro muro (menefreghismo contro menefreghismo) le cose rimarranno come sono ora. Pessime ed insostenibili.

[Max72]

Si tratterebbe di accogliere SOLO quelli aventi diritto di rifugio.
Non sono grandi numeri, quindi questa argomentazione conta come il due di picche.

Va bene, sono d'accordo: li accogliamo e concediamo loro asilio, però per quelli che non hanno diritto all'asilo che si fa?Si rimandano dallo scopadromedari col turbante munito di sichereits del 2000?

Perchè la questione ormai è diventata quella: il respingimento avviene in un paese(di merda) dove non c'è nessun accordo umanitario in vigore, manco la convenzione di ginevra come ben sai è stata ratificata come si deve....quello, a prescindere da dove arrivano, li sbatte in culo alla luna e li sevizia per divertimento, quindi va da se che non si può tollerare che nessuno torni laggiù, perchè sarebbe contro un diritto umanitario di base a prescindere dalla provenienza stessa.

Che si fa?la libia in cambio di miliardi e leccate profonde d'ano al chiavacammelli(con figure da vermi coprofagi incorporate) si offre come una guantanamo ultracorrotta speciale extraeuropea per "difendere l'Italia dall'immigrazione"...si deve quindi interrompere tale abuso, su questo non ci piove.....ma poi?senza la UE cosa cavolo si fa?li si continua a tenere qui tutti indiscriminatamente come prima o cosa?

Ed un passo indietro: se ti arriva una milionata di aventi diritto all'asilo, continuiamo a tenerceli tutti noi, oppure se ne carica sulla groppa una percentuale l'UE?No perchè in tal caso abbiamo anche gli interessi da prenderci dall'UE....