facciamo una prova

[ciddo]

Questo Hoppe deve essere particolarmente poco dotato di intelligenza, dato che il medioevo dimostra esattamente ciò che vado dicendo per tutto il thread. Ovverosia che quando manca il potere, l'istinto di sopraffazione dell'uomo sull'uomo fa sì che il bisogno di protezione degli individui crea a gran voce l'istituzione di una nuova forma di potere.

Nulla di male.
L'unico errore e' nel creare un potere monopolista ed imporlo a chi, pur pacifico, non lo vuole (o ne vuole un'altro). In tal modo, per difenderci da qualche bandito, abbiamo dato la possibilita' ad un'isituzione di rubare al riparo della legge, la sua... divenendo il ricettacolo di chiunque abbia voglia di godere dei beni altrui, senza sopportarne il peso della produzione.
Per le prove empiriche, abbassa lo sguardo !!

Insomma, se stavamo tanto bene "liberi di fare scambi", come mai di botto ci ritroviamo lo stato nazionale?
Devi poi speiagrmi proprio nel dettaglio come accidenti fai a dire che il medioevo è stato un periodo di libertà fra e di scambi fra liberi individui quando c'era la schiavitù e persino gli ebrei erano di proprietà dei sovrani.

Il motivo e' banale e lo trovi da solo rispondendo a questa domanda: perche' gli egiziani si sono ritrovati a costruire tombe priamidali ad un pirla con inesistenti poteri sopranaturali ?

[ciddo]

se tu vuoi la tua pace senza stato c'è la nuova guinea, una società neolitica dove decine di tribu, ognuna con la propria lingua, si fanno guerra.
Nella foresta pluviale lo stato (della papua N.G.) è assente, e dormono sugli alberi a 30 m di altezza per prevenire attacchi di altre tribu, e quando uccidono un nemico se lo mangiano e lucidano il teschio e lo porgono sulla capanna.

lo fai apposta, o proprio ti manca la possibilita' di collegare coerentemente cause ed effetti ???

la scuola pubblica è stata una conquista, come la sanità pubblica e per questo mi incavolo quando non funziona o quando i ragazzi sputano nel piatto dove mangiano e non studiuano nulla, perchè questa ricchezza è stata una conquista da lotte per generazioni.

dover pagare in anticipo, sotto minaccia, un servizio che fa cagare e che non vuoi sarebbe "progresso" ? Strana idea che hai della civilta'...

si ma intendo "al servizio del cittadino" de facto, non tanto de jure
la germania socialdemocratica, i paesi scandinavi S.D., i paesi europei in generale erano al servizio del cittadino, anche gli USA prima di Reagan e compagnia, questo significa essere al S.del C..
Nei regimi (pseudo)liberisti, (che poi liberisti non sono perchè i potenti sono in regime di monopolio) la gente non è assistita, lavora anche 12 ore il giorno ed è pagata pochissimo.

Mi sembra di aver gia' spiegato che se lo stato fosse realmente al servizio del cittadindo, allora il cittadino sarebbe libero di scegliere se e come farsi servire. Cosa che invece non e'... ma tu continui a non vedere questa evidente verita'.

[dDuck]

La guerra moderna grazie al monopolio della forza è stata in grado di estendersi all'intero continente, mentre le guerre di allora erano più circoscritte, non mi ricordo quale condottiero del periodo affermava di fare la guerra senza che la popolazione se ne accorgesse.

Quindi non è che le singole popolazioni non abbiano vissuto periodi di pace come la nostra sessantina d'anni attuali.

Certo se sei un sassone contro Carlo o un polacco contro Adolf fai una brutta fine uguale, da quel punto di vista nel Medioevo si poteva migliorare la questione in merito al homesteading di Carlo, ma con Adolf la faccenda è molto più complessa.

Senza contare che i nostri "pacifici" stati la guerra la stanno portando in giro per mondo tutt'ora e grazie a questo ci garantiscono l'osannato sviluppo, dato che nelle loro condizioni non riescono a vedere strategie migliori.

ma la nostra sessantina d'anni ha portato ad un benessere diffuso, questo anche grazie all'intervento delle stato, alla scuola pubblica che ti toglieva milioni di individui dall'analfabetismo, alla sanità pubblica, alla rete stradale pubblica.

Un sistema industriale è complesso, è anche fragile, quello che hanno fatto le canaglie che ci hanno amministrato negli ultimi 15 anni hanno svenduto il nostro sistema industriale, vai a delocalizzare dove un ingeniere guadagna 200 euri il mese e la gente soffre la fame.

Bignognava imporre il sistema europeo all'asia e non viveversa, solo parzialmente la cina sta imitanbto il sistema europeo, dove la gente ha anche una sanità, una scuola, una contrattazione collettiva.

Un elite dominante di canaglie ha voluto questo tanti poveri e pochi ricchi, ha voluto mettere in concorrenza i salari del III mondo con i salari del I.

Bisognava invece sindacalizzare il III mondo esportare il modello socialdemocratico in asia.

[ciddo]

ma la nostra sessantina d'anni ha portato ad un benessere diffuso, questo anche grazie all'intervento delle stato, alla scuola pubblica che ti toglieva milioni di individui dall'analfabetismo, alla sanità pubblica, alla rete stradale pubblica.

Il progresso di cui parli e' avvenuto NONOSTANTE lo stato si sia occupato di queste cose... e abbia quindi sottratto risorse a chi le aveva prodotte, producendo in modo inefficiente beni che sarebbero stati prodotti in modo migliore e meno costoso, dai privati.
In due parole, se lo stato non avesse fatto tutte le cose che ha fatto, oggi staremmo indubbiamente meglio.

[Feliks]

Nulla di male.
L'unico errore e' nel creare un potere monopolista ed imporlo a chi, pur pacifico, non lo vuole (o ne vuole un'altro). In tal modo, per difenderci da qualche bandito, abbiamo dato la possibilita' ad un'isituzione di rubare al riparo della legge, la sua... divenendo il ricettacolo di chiunque abbia voglia di godere dei beni altrui, senza sopportarne il peso della produzione.
Per le prove empiriche, abbassa lo sguardo !!



Il motivo e' banale e lo trovi da solo rispondendo a questa domanda: perche' gli egiziani si sono ritrovati a costruire tombe priamidali ad un pirla con inesistenti poteri sopranaturali ?

Quello che sto dicendo banalmente è che il potere (dominio, sopraffazione, chiamalo come ti pare) si è liberamente affermato a partire da società nate libere, in ogni occasione. Ciò non significa che è "giusto" (S. Paolo) né "etico" (Hegel), ma che è naturale. Di questo ne devi filosoficamente tener conto quando sviluppi una teoria sociale ed economica, altrimenti tiri fuori l'ennesima utopia.
Ripeto, ciò non significa che è eticamente sbagliato ribellarsi alla sopraffazione in quanto questa avviene "naturalmente" o per volere divino (ancora S. Paolo). Anzi. Il mondo è andato avanti grazie a queste istanze di ribellione, che abbiano avuto successo o meno. Significa solo dire:
1) Accomodati, ma attenditi conseguenze.
2) L'alternativa che proponi è utopia, perché si genererà altra sopraffazione.

Spero di aver abbastanza chiarito il mio pensiero. E' stata una discussione proficua e soddisfacente.

[dDuck]

Il progresso di cui parli e' avvenuto NONOSTANTE lo stato si sia occupato di queste cose... e abbia quindi sottratto risorse a chi le aveva prodotte, producendo in modo inefficiente beni che sarebbero stati prodotti in modo migliore e meno costoso, dai privati.
In due parole, se lo stato non avesse fatto tutte le cose che ha fatto, oggi staremmo indubbiamente meglio.

nel tuop modello la repubblica del ciddostan, il privato il signor rockerciddo possiede l'acqua, il signoe berlusciddo le televisioni, ecc

se il sign rockerciddo alzi i prezzi se lo prendono nel cu...ciddo

poi i ciddiani sono analfabeti come l'italia prima dell'unificazione perchè non possono permettersi la scuola privata.

tu proponi un modello non da III mondo ma da IV.

[eq...]

Ma la nostra sessantina d'anni ha portato ad un benessere diffuso, questo anche grazie all'intervento delle stato, alla scuola pubblica che ti toglieva milioni di individui dall'analfabetismo, alla sanità pubblica, alla rete stradale pubblica.

Il benessere diffuso è frutto solo del progresso tecnologico figlio del periodo anarchico che ha caratterizzato l'Europa rispetto al resto del mondo.

Ma tu veramente credi che fare stare un operatore di call center come un servo medioevale con tutto questo progresso tecnologico non sia un risultato R-I-D-I-C-O-L-O?

[eq...]

Quello che sto dicendo banalmente è che il potere (dominio, sopraffazione, chiamalo come ti pare) si è liberamente affermato a partire da società nate libere, in ogni occasione. Ciò non significa che è "giusto" (S. Paolo) né "etico" (Hegel), ma che è naturale. Di questo ne devi filosoficamente tener conto quando sviluppi una teoria sociale ed economica, altrimenti tiri fuori l'ennesima utopia.
Ripeto, ciò non significa che è eticamente sbagliato ribellarsi alla sopraffazione in quanto questa avviene "naturalmente" o per volere divino (ancora S. Paolo). Anzi. Il mondo è andato avanti grazie a queste istanze di ribellione, che abbiano avuto successo o meno. Significa solo dire:
1) Accomodati, ma attenditi conseguenze.
2) L'alternativa che proponi è utopia, perché si genererà altra sopraffazione.

A me pare che nei limiti del mezzo forum, io abbia risposto a questa tua obiezione, infatti ti ho spiegato che stiamo aspettando il botto del sistema, solo che si ritiene che una maggiore diffusione della conoscenza del meccanismo di sopraffazione di tale sistema permetta di velocizzare la cosa e renderla meno pericolosa, questo ci motiva ad esplicitare le nostre teorie.

Secondo poi una volta avvenuto il botto una maggiore consapevolezza allungherà il periodo di libertà.

Se l'ultimo è durato otto secoli più cinque di semilibertà, il prossimo è destinato a durare ancora più a lungo, sempre che non sopraggiunga l'Apocalisse.

[eq...]

nel tuop modello la repubblica del ciddostan, il privato il signor rockerciddo possiede l'acqua, il signoe berlusciddo le televisioni, ecc

Tu mi sa che non hai ben chiaro come Silvio abbia sfruttato lo stato per ottenere la sua posizione dominante.

[dDuck]

Il benessere diffuso è frutto solo del progresso tecnologico figlio del periodo anarchico che ha caratterizzato l'Europa rispetto al resto del mondo.

Ma tu veramente credi che fare stare un operatore di call center come un servo medioevale con tutto questo progresso tecnologico non sia un risultato R-I-D-I-C-O-L-O?

infatti l'operatore del call center ben retribuito puo permettersi di fare famiglia, di accedere alla middle class, anche la moglie può non lavorare :gluglu:

tu sei solo un inutile idiota*, le canaglie sono state quelle che hanno rapinato gli stati dagli anni 90 ad oggi e gli abbiamo lasciati fare.

anziche fare le guerre di religione tutti sti cretini islamici o cristiani o ebrei, facessero la guerra a ste canaglie che hanno derubato anche tu.

* anche se è bello parlare con te

ciao ti saluto se non non faccio un C.